อะไรคือโหราศาสตร์สากลอะไรคือยู...

อะไรคือโหราศาสตร์สากลอะไรคือยูเรเนียน
ตามที่ได้อ่านจากที่ต่างๆมาทั้งตำราในเมืองไทยและเว๊บต่างๆรู้สึกว่าศาสตร์จะปนกันจนบางครั้งเกือบแยกไม่ออกว่าอันไหนคือโหราศาสตร์สากลหรือคลาสสิคอันไหนเป็นยูเรเนียนเพราะไปอ่านตำราโหราศาสตร์ยูเรเนียนก็จะมีหลักวิชาของโหรสากลอยู่เกือบครึ่งเล่มบางครั้งก็มีหลักวิชาโหราศาสตร์ไทยปนอยู่บ้างเลยเอามาเล่าให้ท่านที่เพิ่งจะร่ำเรียนฟังกันเพื่อที่จะได้รับรู้ว่าหลักวิชาพื้นฐานควรจะจำแนกให้ชัดเจนและขอผู้รู้ช่วยกันอธิบายในแนวทางสร้างสรรค์นะครับและถ้าหากกระทู้นี้แกรงว่าจะทะเลาะกันให้ลบไปได้เลยนะครับเข้าใจว่าคนดีก็มีเจตนาร้ายก็เยอะไม่ว่ากันครับ
ผู้ตั้งกระทู้ กระถิ่นริมรั้ว :: วันที่ลงประกาศ 2006-11-14 11:52:07 IP : 203.118.73.32

[1]

ความคิดเห็นที่ 1 (449207)
ผมก็มือใหม่ครับ ตอบเท่าที่รู้ครับ ผิดก็ขออภัยด้วยครับ สิ่งที่แตกต่างชัดๆนะครับ Uranian มีใช้ดาวทิพย์ Cu,Ha,Ap,Ze,Vu,Po ใช้ดาวสะท้อน ใช้มุมชุด 45 องศา โดยมุม 0,45,90,135,180,360 มีความหมายเหมือนกัน ส่วนทางสากล ขนาดมุมก็จะให้ความหมายต่างไป เช่นมีความหมายในเชิงสนับสนุน หรือขัดแย้ง ด้วย ผมก็สงสัยเช่นเดียวกันกับ จขกท ละครับ ว่าทำไมมันออกจะปนๆกัน เข้าใจว่า เป้าหมายสูงสุดคืออ่านดวงให้ออก แก้ปัญหาให้ได้ วิธีการไหนดีก็ใช้ไปครับ Customer Centric
ผู้แสดงความคิดเห็น เท่าที่รู้ครับ วันที่ตอบ 2006-11-14 12:38:15 IP : 124.120.74.29

ความคิดเห็นที่ 2 (449272)

ความแตกต่างของโหราศาสตร์ยูเรเนียนกับโหราศาสตร์สากล อาจารย์ประยูรได้อธิบายไว้ในคัมภีร์สูตรพระเคราะห์สนธิ บทที่ 1 ตอนที่ 1 ไว้อย่างสมบูรณ์ครับ คืนนี้กลับไปที่บ้าน ผมจะค้นดูแล้ว post อีกที

ผมเข้าใจว่าที่ตำราโหราศาสตร์ยูเรเนียนมีหลักของโหรสากลอยู่ก็เพราะว่าต้องการปูพื้นโหราศาสตร์พื้นฐานก่อน ที่สำคัญอย่าลืมว่าโหราศาสตร์ทุกแขนงมีต้นกำเนิดจากแหล่งเดียวกัน ดังนั้นหลักพื้นฐานก็จะเหมือนกันครับ ยูเรเนียนเป็นการนำหลักโหราศาสตร์สากลในยุคนั้นมาคัดกรองแก่นที่ท่านวิตเตอพิสูจน์แล้วว่าได้ผลมาใช้ ตัดส่วนที่ฟั่นเฝือออก และเพิ่มทฤษฎีบางอย่างที่ท่านค้นพบเข้าไป

จริงๆแล้ว ตอนนี้ผมกำลังร่างบทความเรื่องนี้อยู่พอดี คาดว่าภายใน 2-3 สัปดาห์ก็คงเสร็จครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2006-11-14 14:33:18 IP : 61.90.143.85

ความคิดเห็นที่ 3 (449586)

กลับมาเปิดคัมภีร์พระเคราะห์สนธิแล้วครับ อาจารย์ประยูรได้อธิบายว่าเอกลักษณ์ของโหราศาสตร์ยูเรเนียน 6 ข้อ คือ
ก. นำทฤษฎีการสะท้อน (Antiscien) มาประยุกต์ใช้
ข. พัฒนาจุดอิทธิพล (Sensitive Point) หมายรวมถึง ศูนย์รังสี (Half Sum) ขึ้นมาใช้
ค. ใช้ดาวทิพย์ (Transneptun-Planeten) และสร้างปฏิทินขึ้นมาใช้ได้
ง. ใช้ โค้งสุริยยาตร์ สำหรับการพยากรณ์จรตามอายุขัย
จ. แยกเรือนชะตาเมอริเดียนและเรือนชะตาลัคนาออกจากันโดยเด็ดขาด
ฉ. พัฒนาเรือนชะตาหลักขึ้น 6 แบบ สำหรับการพยากรณ์ในรายละเอียด

จริงๆแล้วยังมีประเด็นอื่นๆที่อาจารย์ไม่ได้ระบุในบทนี้ด้วย เช่นที่คุณเท่าที่รู้ครับ พูดถึงมุมชุด 45 องศา (จริงๆแล้วน่าจะอนุโลมอยู่ในเรื่องทฤษฎีการสะท้อนได้), ไม่นิยมใช้เกษตรประจำราศีในการพยากรณ์ (อ.ประยูรบอกว่าเพราะมีปัจจัยและวิธีการให้ใช้พยากรณ์เพียงพอแล้ว) เป็นต้น

สำหรับความเห็นส่วนตัวของผม คิดว่า อย่าไปยึดติดว่าเป็นยูเรเนียนหรือไม่เป็นยูเรเนียน แต่ให้ศึกษาอย่างเปิดกว้างดีกว่าครับ หลักโหราศาสตร์ต่างสาขาแต่สามารถนำมาประยุกต์ใช้ได้อย่างดีหลายเรื่องนะครับ ผมเห็นรุ่นพี่บางท่านนำการแปลความหมายปรัชญาดาวไปใช้อ่านดวงไทยก็ได้ผลแม่นยำ หรือนักโหราศาสตร์ฝรั่งอย่าง Noel Tyl ก็ใช้ทั้งศูนย์รังสี โค้งสุริยยาตร์ ดาวเจ้าเรือน โดยไม่ได้ระบุว่าตัวเองเป็นโหราศาสตร์คลาสสิค หรือยูเรเนียน หรือคอสโมไบโอโลจี

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2006-11-14 23:11:30 IP : 203.118.66.192

ความคิดเห็นที่ 4 (449781)
โหราศาสตร์สากลกับโหราศาสตร์ยูเรเนียนต่างก็คือวิชาที่พัฒนามาจากจุดกำเนิดแหน่งเดียวกัน การจะให้แยกแยะเป็นรูปธรรมเลยนั้นค่อนข้างยากมากครับ จากการสืบเนื่องมาในอดีต สังคมโหราศาสตร์ที่ยอมรับกันของนักโหราสมัยหนึ่งต่างชิงดีชิงเด่นกันของแต่ละสำนักในยุดนั้น จนถึงป็นที่สรุปว่า หากจะให้เป็นที่ยอมรับของวงการโหราศาสตร์สากลนิยมนานาประเทศ ต้องเรียนโหราศาสตร์สากลคลาสิดจากสถาบันใดสถาบันหนึ่งก่อนเป็นพื้นฐาน แล้วค่อยมาปรับองค์ความรู้ในวิชาที่จะศึกษากันต่อไป เรื่องนี้ยืดยาวมากครับ ในยุดที่ท่านอาจารย์ยังมีชีวิต ท่านพูดเสมอว่า การแบ่งแยกใดๆก็ตามที่เกี่ยวกับวิชาโหราศาสตร์นั้น เกืดจากการโฆษณา และการค้า จูงใจความเชื่อ หรือโหราพาณิชย์นั่นแหละครับ คำกล่าวนี้พอจะหาอ่านได้จากหนังสือวันครบรอบวันเกิดของท่านเมื่อายุ 72 8iy[
ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2006-11-15 11:39:50 IP : 125.25.14.8

ความคิดเห็นที่ 5 (449969)
การเรียนวิชาอะไรก็ตามต้องรู้ว่ากำลังเรียนวืชาอะไรอยู่ส่วนการนำไปใช้แล้วแต่การบูรณาการโหราศาสตร์เช่นกันถ้าท่านเรียนวิชาโหราศาสตร์สากลก็คือสากลจริงๆไม่มีอะไรมาปนเหมือนกางแกงยีนส์แต่ปะผุด้วยผ้าดอตตันครึ่งตัวแสดงว่าไม่ใช่ยีนส์แท้เช่นกันวิชายูเรเนียนควรจะแยกออกมาเป็นบทเรียนเนื้อแท้ว่านี้คือยูเรเนียนแท้จริงไม่มีVertex pointหรืออะไรทำนองที่ไม่ใช่ในหลักสูตรเพื่อที่คนนำไปใช้จะได้ดูว่าอะไรคืออะไรไม่งั้นท่านใช้สากลแล้วบอกคนอื่นว่านี้คือส่วนหนึ่งหรือนี้คือยูเรเนียนถ้าไปเจอผู้รู้ท่านอื่นที่มีความรู้ดีพอจะตกใจเอาว่าเป็นไปได้เชียวส่วนการค้าหรือโฆษาณานั้นเป็นเรื่องจริงที่ท่านค้องเผชิญเอาเองอย่างช่วยไม่ได้เพราะก่อนท่านจะเรียนจะต้องสืบสาวราวเรื่องเสียก่อนว่าวิชาอะไรสอนเรื่องอะไรแล้วหลักสูตรมาตรฐานคืออะไรนี้เป็นเรื่องน่าวิตกเพราะแต่ละท่านอาจารย์ไม่มาสังสรรค์กันไม่มาเข้าร่วมเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันเลยทำให้มาตรฐานมีความหลากหลายเป็นกรรมของนักเรียนรุ่นใหม่ดังนั้นผมมีความคิดเห็นว่าน่าจะมาทำความเข้าใจเบื้องต้นของวิชาโหราศาสตร์ว่ารายวิชาควรมีรายละเอียดอะไรที่ต้องเรียนเป็นพื้นฐานก่อนดังนั้นการแยกวิชาเพื่อการเรียนแล้วต้องต่อบทเรียนไปอย่างไรเป็นเรื่องสำคัญส่วนการนำทุกวิชาที่ได้ร่ำเรียนมาแล้วไปใช้อย่างได้ผลนั้นคืออีกประเด็นหนึ่งของข้อความกระทู้นี้ ส่วนการที่ได้นำเสนอมานี้ถ้าหากไปกระทบท่านใดเข้าต้องขอประทานโทษเพราะไม่มีเจตนาว่าใครแต่เป็นการเรียบปรึกษาเพื่อความสร้างสรรค์เท่านั้นเอง ขอขอบพระคุณ
ผู้แสดงความคิดเห็น กระถินริมรั้ว วันที่ตอบ 2006-11-15 18:18:03 IP : 203.118.95.218

ความคิดเห็นที่ 6 (449970)
การเรียนวิชาอะไรก็ตามต้องรู้ว่ากำลังเรียนวืชาอะไรอยู่ส่วนการนำไปใช้แล้วแต่การบูรณาการโหราศาสตร์เช่นกันถ้าท่านเรียนวิชาโหราศาสตร์สากลก็คือสากลจริงๆไม่มีอะไรมาปนเหมือนกางแกงยีนส์แต่ปะผุด้วยผ้าดอตตันครึ่งตัวแสดงว่าไม่ใช่ยีนส์แท้เช่นกันวิชายูเรเนียนควรจะแยกออกมาเป็นบทเรียนเนื้อแท้ว่านี้คือยูเรเนียนแท้จริงไม่มีVertex pointหรืออะไรทำนองที่ไม่ใช่ในหลักสูตรเพื่อที่คนนำไปใช้จะได้ดูว่าอะไรคืออะไรไม่งั้นท่านใช้สากลแล้วบอกคนอื่นว่านี้คือส่วนหนึ่งหรือนี้คือยูเรเนียนถ้าไปเจอผู้รู้ท่านอื่นที่มีความรู้ดีพอจะตกใจเอาว่าเป็นไปได้เชียวส่วนการค้าหรือโฆษาณานั้นเป็นเรื่องจริงที่ท่านค้องเผชิญเอาเองอย่างช่วยไม่ได้เพราะก่อนท่านจะเรียนจะต้องสืบสาวราวเรื่องเสียก่อนว่าวิชาอะไรสอนเรื่องอะไรแล้วหลักสูตรมาตรฐานคืออะไรนี้เป็นเรื่องน่าวิตกเพราะแต่ละท่านอาจารย์ไม่มาสังสรรค์กันไม่มาเข้าร่วมเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันเลยทำให้มาตรฐานมีความหลากหลายเป็นกรรมของนักเรียนรุ่นใหม่ดังนั้นผมมีความคิดเห็นว่าน่าจะมาทำความเข้าใจเบื้องต้นของวิชาโหราศาสตร์ว่ารายวิชาควรมีรายละเอียดอะไรที่ต้องเรียนเป็นพื้นฐานก่อนดังนั้นการแยกวิชาเพื่อการเรียนแล้วต้องต่อบทเรียนไปอย่างไรเป็นเรื่องสำคัญส่วนการนำทุกวิชาที่ได้ร่ำเรียนมาแล้วไปใช้อย่างได้ผลนั้นคืออีกประเด็นหนึ่งของข้อความกระทู้นี้ ส่วนการที่ได้นำเสนอมานี้ถ้าหากไปกระทบท่านใดเข้าต้องขอประทานโทษเพราะไม่มีเจตนาว่าใครแต่เป็นการเรียบปรึกษาเพื่อความสร้างสรรค์เท่านั้นเอง ขอขอบพระคุณ นำมาแปะใหม่สำหรับคนแก่อ่านรวมผมด้วย
ผู้แสดงความคิดเห็น กระถินริมรั้ว วันที่ตอบ 2006-11-15 18:19:44 IP : 203.118.95.218

ความคิดเห็นที่ 7 (450095)

อยากใช้นามแฝงว่า ขนมจีน จังเลย เราจะได้เก็บมากินคู่กัน
ครับ หากพื้นฐานของววิชาไม่รู้ที่มาที่ไป ก็อวดอ้างกันต่างๆนาๆว่าเป็นของตน วัดยามดวงขึ้น

แต่อันที่จริงแล้วอย่างที่กล่าวไปข้างต้นนั้นแหละ
ที่มาที่เดียวกัน แต่ระหว่างทางแตกต่างกัน
โดยท้ายสุดเป้าหมายเดียวกัน

เท่าที่เคยพบเห็น เรียนยูเรเนียน ใช้โหราอีแปะทายจ้อยๆ ละบอกลูกค้าว่า........ต่างๆนาๆ

วิธีของท่านอาจารย์จรัญ พิกุล ท่านจะให้แยกแยะระหว่างในการศึกษา ท่านให้ศึกษาในระบบโหราสากลก่อน เมื่อทำความเข้าใจดีแล้ว ถึงขึ้นโต๊ะคัดสรรหารายละเอียดแบบยูเรเนียน
จะว่าไป มันก็เป็นทฤษฏี ผสมผสาน นะครับคุณกระถิ่นริมรั้ว.

ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2006-11-16 00:06:34 IP : 203.188.13.226

ความคิดเห็นที่ 8 (450149)
ท่านสัจจะครับช่วยอธิบายของความจำเป็นที่เหตุใดต้องเรียนโหราสากลก่อนเรียนยูเรเนียนโดยตรงไม่ได้หรือครับวิชายูเรเนียนปัจจุบันเชื่อกันว่าสุดยอดแล้วนี้ครับแล้วผมเรียนวิชาโหรายูเรเนียนโดยตรงไม่ดีกว่าหรือครับเพราะหารายละเอียดข้อมูลได้เยอะแยะยิ่งหวยออกแล้วแม่นมากจนน่าขนลุกเลยครับไม่ต้องมีอาจารย์มาช่วยเฉลยทุกเหตุการณ์หาได้ในสูตรดาวเยอะจนมหัศจรรย์แล้วสากลเป็นยังไงละครับมีประโยชน์ต่อการเรียนรู้มากน้อยแค่ไหนครับ ขอขอบพระคุณล่วงหน้าเพื่อประโยชน์ต่อท่านผู้เรียนใหม่ๆได้รับทราบ เพราะคำตอบของที่นี้รู้สึกว่าเป็นกลางตรงไปตรงมาไม่มีวาระซ้อนเร้นและแอบแฝงเป็นที่พึ่งของผู้อยากรู้และบรรดาจิ๊กซอนักต่อยอดได้อย่างจริงจังครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น กระถินริมรั้ว วันที่ตอบ 2006-11-16 08:01:23 IP : 203.118.95.30

ความคิดเห็นที่ 9 (450214)
สนับสนุนๆ อยากฟังเหมือนกันครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น JigSaw วันที่ตอบ 2006-11-16 09:41:35 IP : 124.120.70.50

ความคิดเห็นที่ 10 (450230)

ตามที่ผมอ้างอิงข้างต้นครับว่าโหราศาสตร์ยูเรเนียนเป็นการพัฒนาจากโหราศาสตร์สากล เพราะฉะนั้นการจะเรียนโหราศาสตร์ยูเรเนียนก็ต้องมีพื้นฐานจากโหราศาสตร์สากลก่อน เช่น ปรัชญามูลฐาน จักรราศี ดาว ดวงโปรเกรสฯลฯ แล้วจึงต่อยอดมาเรียนส่วนที่ยูเรเนียนเน้น เช่น ดาวทิพย์ สะท้อน ศูนย์รังสี พระเคราะห์สนธิ การตั้งเรือนชะตา 6 แบบ ฯลฯ

อย่าไปตั้งแง่ว่าจะต้องแยกแยะวิชาให้ชัดเจนตั้งแต่ก่อนเรียนเลยครับ ดูอย่างเวลานักศึกษาจะเข้าไปเรียนเศรษฐศาสตร์ในมหาวิทยาลัย จะมีซักกี่คนที่จะต้องรู้ให้ได้ก่อนเวลาฉันจะเรียนเศรษฐศาสตร์ สำนักคลาสสิค สำนักนีโอคลาสสิค สำนักเคนส์ สำนักเศรษฐศาสตร์การเมือง ฯลฯ ส่วนใหญ่ก็เริ่มเรียนจากพื้นฐานไปแล้วค้นหาตัวเองว่าชอบหรือถูกจริตกับแบบไหน แล้วค่อยไปทางนั้นครับ

โหราศาสตร์คลาสสิคเอง แต่ละสำนักก็สอนไม่เหมือนกัน บางสำนักใช้จุดเวอร์เท็กซ์ บางสำนักใช้ดาว asteroid พวก Ceres, Juno, Pallas (นามแฝงผมเองครับ :), Chiron, Vesta ฯลฯ จะแยกแยะอย่างไรครับว่าของใครเป็นคลาสสิคแท้ ของใครไม่ใช่

คุณกระถินริมรั้ว อย่าเอาประเด็นเรื่องการแยกแยะความแตกต่างแต่ละสำนักมาเป็นข้อจำกัดในการศึกษาของคุณเลยครับ ถ้าคุณนิยมยูเรเนียน ก็ศึกษาไปเลย แต่อย่าไปยกตนว่ายูเรเนียนสุดยอดกว่าพยากรณ์ศาสตร์อื่นๆ ไม่แน่เสมอไปหรอกครับ ผมศึกษายูเรเนียนเพราะถูกจริต แต่ก็ต้องยอมรับว่าพยากรณ์ศาสตร์อื่นๆก็แม่นยำไม่น่าเชื่อเหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นโหราศาสตร์ไทย ภารตะ จีน ลายมือ แม้กระทั่งพลังจิต

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2006-11-16 10:18:07 IP : 61.90.143.85

ความคิดเห็นที่ 11 (450735)
คุณกระถิ่นริมล้อม ถามผม ผมยังยืนยันคำตอบว่า อยากใช้นามแฝงว่า ขนนจีน เช่นเดิม เรื่องต่างๆจะได้ไปด้วยกันได้นะครับ เรื่องการเรียนจากสากลสู่ยูเรเนียนนั้น ผู้ที่ประจักษ์จริงๆ ต้องเป็น ท่านอาจารย์ประยูรละครับ เสียดายที่ท่านจากไปเสียก่อน และที่สำคัญเรื่องนี้ท่านก็ไม่ได้กล่าวถึง หรือบันทึกเอาไว้ด้วยซิครับ เอาตามความเข้าใจนะครับ เพราะไม่ว่าเรื่องต่างๆที่รวมกัน แยกแยะกัน ชวนเชื่อกัน หรือก่อนหลังกันนั้น ทั้งหมดผมไม่ทราบเลยโดยตรง จากอาจารย์ หรือบันทึกต่างๆของโหร.เก่าๆ จะมีแต่เพียงความเข้าใจว่า ที่ผ่านมานั้น ผมศึกษาจากมหาทักษา เลขเจ็ดตัว โหร.ไทยดวงอีแปะ บวกทักษา กาลีศรีเดช (ที่กล่าวมานี้ พยายามศึกษาด้วยตนเอง เนื่องจากตำรำมีเกลื่อนกราด) จากนั้นเริ่มเรียนจริงจังด้านโหร.ไทยสากล(อันนี้เป็นการเรียนแบบมีอาจารย์แล้วครับ) จากนั้นก็ยกตัวเองเข้าเรียนโหราศาสตร์สากล สู่ ยูเรเนียนเลยครับ มันเป็นอย่างนี้ครับ ถามผม ผมก็ไม่รู้จะแยกแยะอย่างไงครับ แต่ขณะที่อยู่กับอาจารย์ ในสมัยปี2538-39 ประมาณนี้ ได้มีกลุ่มผู้ศึกษายูเรเนียนมาศึกษาวิชาโหราศาสตร์สากลกับท่านอาจารย์ไม่น้อย ประสบการณ์มีเพียงแค่นี้แหละครับ หากจะบอกกล่าวเป็นลักษณะทฤษฎี ผมก็ลำดับไม่ค่อยเป็นครับ ผมรู้เพียงแต่ว่า ทฤษฏีพยากรณ์ด้วยตนเอง ที่จำหน่ายปกสีฟ้านั้นน่ะ ผมเห็นต้นฉบับเป็นของท่านอาจารย์จรัญ พิมพ์ลงในกระดาษ A3 ปัจจุบันต้นฉบับนี้ยังคงอยู่ครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2006-11-17 00:02:50 IP : 203.188.0.218

ความคิดเห็นที่ 12 (450938)
ผมยกตัวอย่าง อย่างนี้ได้ไม๊ครับ...เหมือนเช่น เราดูพระเครื่อง ( คือผมบ้าสะสมพระ ) โหราศาสตร์สากล เหมือนการศึกษาพิมพ์พระ ..ส่วนโหราศาสตร์ยูเรเนียน เป็นการศึกษา เนื้อหามวลสาร ของเนื้อพระองค์นั้น ..เหมือนคนละเรื่องเดียวกัน แยกกันไม่ออก...ตามประวัติศาสตร์ โหราเยอรมัน ระบบฮัมบูร์ก ก็ว่าไปอย่าง ... โหราฝ่ายอังกฤษ ลูอิส เดอโวลห์ ก็ว่าไปอย่าง...โหราอเมริกา ก็ว่าอย่าง...รบกันเละ...ผลเป็นไงก็รู้อยู่..ทีนี้พวกเรา พี่ไทย รู้เห็นยังไงอะไรดี เอามาให้หมด...อย่าว่าแต่ฝรั่งอั้งม้อเลยครับ...ย่านนี้พี่ไทยเราก็เก็บเรียบ ..ทักษาพม่า ทักษามอญ โหราแขก ฮวงจุ๊ยผสมธาตุ ของจีน...เจ็ดตัวลาว ..ลายมือญี่ปุ่น....อะไรดีเอาหมดแหละ
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2006-11-17 12:27:24 IP : 203.156.32.167

ความคิดเห็นที่ 13 (451058)

อาจารย์ภารตบ้าพระผมก็บ้าพระเหมือนกันครับ

ผมมีแทบทุกรุ่นเลยครับ ยกเว้นเบญจภาคีครับ เพราะผมคิดว่ามันหลอกลวงกันครับ อิอิ

ผู้แสดงความคิดเห็น ต้อม วันที่ตอบ 2006-11-17 15:38:16 IP : 202.29.39.12

ความคิดเห็นที่ 14 (451237)
นั่นน่ะสิครับ...ประสบการณ์ของผม ยังไม่เห็นใครมีมาตรฐานการดูพระเบญจภาคีถึงขั้นเลย เก๊ไม่รับประกวด..เกิดขายได้ 8 ล้าน..แท้มีใบประกาศ 4 ใบ ที่1 อีกต่างหาก..ปล่อยไม่ได้เพราะเซียนตีเก๊..เรื่องพระกะผมเหมือนโหราคุยกันเดือนนึงยังไม่จบ
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2006-11-17 21:33:22 IP : 203.156.34.214

[1]

แสดงความคิดเห็น
ความคิดเห็น *

ผู้แสดงความคิดเห็น *
อีเมล
	ไม่ต้องการให้แสดงอีเมล