ReadyPlanet.com


สับสนเรื่องมุมของศูนย์รังสีครับ


     คือไม่รู้ว่าจะเข้าใจเปล่าวนะครับแต่จะ พยายามครับ

     สมมุติว่า sun อยู่แกน เมษนะครับที่นี้ ผมดูเรื่องของมุมแล้ว อาทิตย์นั้นชนแค่ ดาว 2 ดวงเอง ดังนั้นผมเลยทำการดู ศูนย์รังสีของอาทิตย์โดยเอาลูกศรชี้ไปที่ดวงอาทิตย์ แล้วทำการหาว่า พอกางมุมแล้ว

             B  o   A

                 |  /

                 |/

จะเห็นว่า ดาว A B อยู่กึ่งกลาง sun ทีนี้ถ้าผมทำแบบนี้ละ  จาก อาทิตย์ ผมหมุนลูกศรไป 45 องศา แล้วทำการหาศูนย์รังสีจากตรงนั้น ผมสามารถหาได้ไหม แล้วถ้าหาได้ ผมสามารถกางแขนเพื่อหาศูนย์รังสีไปเรื่อยๆได้ไหมครับ?

        



ผู้ตั้งกระทู้ A^^ :: วันที่ลงประกาศ 2007-05-04 19:48:58 IP : 202.57.176.133


[1]

ความคิดเห็นที่ 1 (596542)

  ในระบบยูเรเนียนมีการใช้จานคำนวนหลายแบบซึ่งสร้างจากการแบ่งหาร 360 องศา เป็นพหุคูณของ 8 หรือ 16 หรือ 32 อันได้แก่ จาน 90 ,45.22.30,7.30 และ3.15...ถ้าเข้าใจเรื่องปรัชญาการใช้จานคำนวณและโดยเฉพาะจานตำนวณ 2 ชั้นแล้ว ปัญหาที่คุณถามมานี้จะเข้าใจได้ทันที และจะรู้ลึกและพิศดารไปอีกมากนักครับ

  คือเรื่องนี้เขาคิดกันมาก่อนนานมากแล้วครับ อย่าว่าแต่แค่ 2 จุดเลย ถึงขั้นจุดอิทธิพลกับศูนย์รังสี หรือจุดอิทธิพลเป็นศูนย์รังสีกับจุดอิทธิพลด้วยกันก็ได้

   อีกประการหนึ่งที่สำคัญก็คือ การใช้จานคำนวณ 2 ชั้นนั้น ทำให้มองเห็นภาพการเข้าทำมุมพร้อมกันของศูนย์รังสี และจุดอิทธิพล ที่มีผลต่อเจ้าชะตาทั้งทางตรงและทางอ้อม ทั้งเรื่องที่เกิดขึ้นและเรื่องที่ประสงค์ ครอบคลุมเป็นกระบวนทัศน์ที่สมบูรณ์แบบและปัจจุบันมีการใช้จานคำนวณ 3 ชั้นด้วยซ้ำทำให้การกำหนดวันเวลาที่จะการเกิดเหตุการณ์ยิ่งแม่นยำขึ้นไปใหญ๋โดยใช้คำนวณร่วมกับโปรแกรมคอมพิวเตอร์ดีๆระดับโลก

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-04 20:29:37 IP : 203.150.117.108


ความคิดเห็นที่ 2 (596553)
โปรแกรมยูเรเนียนของไทย เราก็ถือว่าเป็นโปรแกรมสมบูรณ์แบบระดับโลกเหมือนกันเช่น เวอร์โก้ของท่านอาจารย์โรจน์ และยูเรนัสของคุณหนุ่มพยากรณ์ รวมทั้ง ของคุณธนกร จาน 3 ชั้น ก็ใช้ได้ดี 
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-04 20:35:39 IP : 203.150.117.108


ความคิดเห็นที่ 3 (596654)

   ครับคือผมนั้นก็ใช้ program อยู่อะครับ คือพอกด function ศูนย์รังสี มันจะมีแขน 2 แขนให้เราไล่ดูได้ว่า มีดาวไหนที่เป็นศูนย์รังสีกันกับแกนเดิมบ้าง

   ทีนี้ปัญหาคือ พอผมทำแบบนี้แล้วมันเหมือนกับว่า ใน 1 ดวงเจอทั้งเรื่องร้ายและเรื่องดี เช่น

  ผมดูศุกร์แล้วออกมาเป้น มีโชค แต่พอดูศูนย์รังสีแล้ว มันกลับบอกอับโชค ผมเองก็งงว่าจะทาไงดี

    ดังนั้นผมเลยไปถามอาจารย์ (ผมเรียนกับอาจารย์ เดชา อยู่ครับ) เขาบอกว่า มุมของศูนย์รังสี ( จาก | เราก็เอนไป 45 องศา / แล้วค่อยกดหาศูนย์รังสี) ทีนี้อาจารย์บอกว่า ถ้ากวาดหาทั้ง 360 องศานั้น คงไม่มีจบ อาจารย์บอกแค่ว่า ให้หาแค่ 2 ดวงแรกที่กวาดได้พอ ไม่ต้องหาหมด ซึ่งผม งง อะครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น A^^ วันที่ตอบ 2007-05-04 21:36:56 IP : 202.57.176.133


ความคิดเห็นที่ 4 (596765)

  ในทางปรัชญาโหราศาสตร์บริสุทธิ์นั้น...เขาถือตามบุคคลาธิฐานว่า พระพรหมท่านเป็นกลางครับ..ท่านไม่แบ่งแยกดี/ร้าย ...หรือเข้าข้างเจ้าชะตาว่าชอบ/ไม่ชอบ อย่างไร เพราะท่านเที่ยงธรรม

  การที่จะวัดว่า ดาวศุกร์ของเราดีหรือไม่ดีนั้น น่าจะมีวิธีการดังนี้คือ เปรียบเหมือนเส้นทางหรือถนนเส้นหนึ่ง  ซึ่งมีความยาวและมีหมุดหลักกิโลเมตรเรียงต่อกันไปตลอดทั้งเส้นทีละหนึ่งกิโล  ถ้าคุณรู้จักวิธีเรียงองศาของศูนย์รังสีดาวให้เหมือนกับหลักกิโลเมตร  คุณก็จะรู้ว่าเมื่อไหร่จะดีและเมื่อไหร่จะร้าย เพราะมันจะเข้ามาทีละจังหวะทีละเรื่อง ทั้งๆที่เป็นดาวศุกร์เหมือนกัน  อีกทั้งยังสามารถแยกแยะต่อไปอีกว่า ที่ว่าดีนั้นดีอย่างไร และร้ายนั้นร้ายอย่างไร ...อันนี้เป็นพื้นฐานโหราศาสตร์ที่จะต้องเรียนในห้องเรียนอยู่แล้วนี่ครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-04 23:05:29 IP : 203.150.136.137


ความคิดเห็นที่ 5 (596784)
 งง อะครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น A^^ วันที่ตอบ 2007-05-04 23:24:36 IP : 202.57.176.133


ความคิดเห็นที่ 6 (596825)
บางทีก็คงจะเข้าใจและอธิบายไปคนละความเข้าใจกันในปัญหานี้ ... การที่จะบอกว่าศุกร์ดี คุณเข้าใจอย่างไรว่าดี ดีของคุณอาจจะไม่ดีของผมก็ได้ เพราะเราถกกันประเด็นของทฤษฎีไม่เห็นภาพทั้งหมด  แต่ความเข้าใจของผมๆเข้าใจว่าปัญหานี้คุณคงจะถามว่า ดาวศุกร์โดดๆที่ว่าดีนั้น ทำไมพาเอาศูนย์รังสีที่ไม่ดีมา และจะอ่านศุกร์ตัวนี้ว่าอย่างไร
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-04 23:57:33 IP : 203.150.136.137


ความคิดเห็นที่ 7 (596828)
  ครับใช่อย่างที่คุณ ภารต ว่าอะครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น A^^ วันที่ตอบ 2007-05-05 00:02:40 IP : 202.57.176.133


ความคิดเห็นที่ 8 (596863)
  ปัญหาของการสอนโหราศาสตร์ที่คนที่เป็นผู้สอนมักจะเจออยู่เสมอก็คือว่า ผู้เรียนอยากรู้เรื่องเรื่องที่ตนสนใจและอยากรู้เฉพาะเรื่องนี้เท่านั้น โดยเฉพาะเรื่องที่คิดว่าเป็นปัญหาของตน ถ้าผู้สอนไขว้เขว ใจคอไม่หนักแน่นเผลอตัวตอบ ไม่ยึดหลักการเกี่ยวกับเนื้อหาวิชาที่จะสอนในชั่วโมงนั้น ก็พาลให้เฉออกไปจากแผนการสอนที่วางไว้ การสอนชั่วโมงนั้นก็กลายเป็นการดูหมอในห้องเรียนแทน  ซึ่งสุดท้ายผลก็คือหมดเวลาแล้วผู้เรียนก็คงไม่รู้เรื่องอยู่ดีเพราะเบสิกพื้นฐานระหว่างคนสอนกับคนเรียนคนละชั้นคนละระดับกัน 
    และถ้าผู้สอนยึดหลักการแผนการสอนยังไม่ตอบว่าตะลุยไปตามหลักสูตร ผู้เรียนบางท่านอาจจะใจร้อนไม่เข้าใจก็หาว่าผู้สอนยึกยัก เผลอๆจะไม่ศรัทราเอา จริงๆแล้วปัญหานี้มีมานานหลายชั่วรุ่นโหรแล้ว 
   ผมเองก็ไม่ได้เรียนโหราศาสตร์นี้แบบมาตรฐานในชั้นเรียน เนื่องจากสถานการณ์ชีวิตไม่เอื้ออำนวย  จึงมักจะอ่านจากตำราที่พอจะเสาะแสวงหามาได้ แบบจิ๊กซอร์ ไม่รู้ก็อ่านข้ามไปก่อน อ่านตลุยพอเข้าใจโครงสร้างให้ได้จากตำราโน้นตำรานี้ ..ไม่เข้าใจอะไรก็จดเอาไว้ อ่านไปข้างหน้าเรื่อยๆ บางทีติดตรงนี้ตรงนั้น แต่พออ่านไปข้างหน้าก็มีคำอธิบายสิ่งที่เราเคยสงสัยก็มีอยู่ทุกบ่อยๆ ไม่อยู่ในเล่นนี้ก็อยู่ในเล่มนู้น สั่งสมนานๆเข้าก็พอจะเข้าใจภาพรวมได้ค่อยๆชัดขึ้น พอมีเวลาเข้าหาไปพบพาครูบาอาจารย์สอบถามท่านเข้าก็ได้รับความเมตตา อธิบายให้กระจ่างพอมองเห็นเค้าโครง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเราต้องดิ้นรนแสวงหาค้นคว้าทำการบ้านที่เราคิดโจทย์เอง ลองผิดลองถูกไป การเรียนการค้นคว้าด้วยตนเองนี่แหละ อาจจะนำพาไปสู่การเป็นเลิศทางวิชาการได้เพราะเรียนรู้อยู่ตลอดเวลา ไม่จำกัดเวลาต้องสำเร็จในเวลาเท่านั้นเท่านี้ เรียกว่าทำต้นให้ดีไว้ก่อน ถึงเวลาก็ออกดอกออกผลเองเมื่อได้เวลาที่เหมาะสมเป็นไปเองตามธรรมชาติ และตามหลักธรรมเรื่อง อิทธิบาท 4
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-05 01:31:39 IP : 203.150.136.137


ความคิดเห็นที่ 9 (597605)

สาธุ  สาธุ  สาธุ..

ผู้แสดงความคิดเห็น ปลาทองแก้มกำลังจะป่อง วันที่ตอบ 2007-05-05 18:57:34 IP : 61.19.65.176


ความคิดเห็นที่ 10 (598473)
คำถามตั้งกระทู้ ผมเข้าใจว่ากำลังถามถึงเรื่อง indirect midpoint คือในจาน 360 การกางแขนดาวหาศูนย์รังสีจะได้ direct midpoint แต่ถ้าใช้จาน 90 หรือ 45 หรือเล็กลงไปอีก ก็จะได้ศูนย์รังสีเพิ่มอีกเป็น indirect midpoint กรณีที่คุณ A^^ บอกว่าหมุนแกนไป 45 องศาก็เหมือนกับกางแขนดาวโดยไม่ต้องหมุนแกนในจาน 90 ครับ คำตอบต่อคำถามนี้คือ ทำได้ครับ แต่การให้น้ำหนักจะไม่เยอะเท่า direct midpoint
ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2007-05-06 15:45:54 IP : 202.91.18.200


ความคิดเห็นที่ 11 (598782)

  สมัยผมเริ่มรู้จักยูเรเนียนใหม่ๆ ผมอ่านจากหนังสือ 2 เล่มคือ สูตรพระเคราะห์สนธิ กับ โหราศาสตร์ยูเรเนียนเรียนด้วยตนเอง ที่ใช้จาน 90 องศา และมาอ่าน Direct Detective ของ Maria Kay simms ในอีกสองปีถัดมา โดย 2 เล่มแรกไปซื้อที่บ้านท่านปรมาจารย์พลตรีประยูร ที่นนทบุรี พร้อมโปรแกรมหลายอย่าง และไปซื้อ ปูมดาวทรานเนปจูน ที่ รร.แถวสภาวิจัย ม.เกษตร ก็นับว่าหลายปีอยู่...แต่ทั้งหมดนี้ไม่ได้เข้าเรียนโดยตรง ..ก็คิดเอาเองว่าเข้าใจยูเรเนียน..เริ่มอ่านบทความอะไรต่อมิอะไรเข้าใจ และก็ใช้พยากรณ์ได้ พอช่วงเศรษฐกิจของตนเองเริ่มดีขึ้นก็แสวงหาตำรับตำราทางด้านนี้ เพราะสมัยนั้นคอมพิวเตอร์และตำรารวมทั้งโปรแกรมมีราคาแพงมาก เฉพาะเครื่อง 386 จอสี ก็ร่วม 6 หมื่นเข้าไปแล้ว  ..ก่อนหน้านั้นเครื่องแอปเบิ้ล ทูพลัส ก็ใช้ของบริษัท พอมาไอบีเอ็มคอมแพทเทเบิ้ล หรือพีซี 8 บิท ก็ยังแพงมาก ตอนนั้นใช้โปรแกรมเวิร์ดจุฬา ฟอร์นแบบวรรณึก ...เติบโตมาเป็นเครื่อง 486 และโปรแกรมเวอร์โก้ 4 และ รุ่น 5000 จุดของท่านอาจารย์โรจน์ จินตมาส และของท่านอาจารย์มานิตย์ ธีรเวชชโรกุล และอ่านตำราท่านอาจารย์ผดุง  ผึ่งประเสริฐและท่านปรมาจารย์จรัญ  พิกุล ก็ว่าเอาเองว่าพอใช้ได้ หลายๆเรื่องก็ทายได้แบบโอเคใช่เลย  แต่ที่หลุดกรอบออกไปก็มี ตอนนั้นคิดว่าเราคงพลาดเอง และคิดว่าคงจบแล้ว เพราะระยะหลังๆก็วนกันอยู่อย่างนี้ ต่อมามีโปรแกรมโนว่า ออกมา และโซล่าร์ฟาย 4 ก็เริ่มมาจับเรื่องโหราสากลซึ่งยังใช้แยกกันกับยูเรเนียน ซึ่งยังเข้าใจว่าเป็นส่วนๆเอามยันกันเท่านั้น และกลับไปย้อนเรียนจาน 2 ชั้นกับตำราของ ดร.พิชิต ลิขิตกิจสมบูรณ์ อ่านไปอ่านมาก็คิดว่าเข้าใจ ยังคิดเอาเองอีกว่า ตูข้าก็แน่...แต่เราก็รู้เองล่ะว่า..ยังมีหลุดมีพลาดมีรั่วทั้งๆที่ทำมาอย่างดีแล้ว..เคยไปถามท่านปรมาจารย์จรัญ  พิกุลถามโน่นถามนี่ท่าน ตอนนั้นท่านก็ชรามากแล้วเกรงใจ ท่านก็บอกว่า อยู่เชียงใหม่ให้ไปถาม คุณวรเชษฐ์  ตียเกษม สิ ซึ่งผมก็พยายามติดต่อหลายครั้งไม่สำเร็จ ดวงมันคงยังไม่เปิด ก็เลยคลาดกันไปร่วม 3 ปี ทั้งๆที่ก็อยู่แถวนั้นนั่นแหล่ะ ต่อมาบังเอิญโชคดีเจอ สอบถามท่านๆก็เมตตาให้คำแนะนำหลายต่อหลายอย่างและเมตตารับผมเป็นศิษย์ ซึ่งเป็นศิษย์ขนิดลองอาจารย์ชนิดไล่อย่างไรก็ไม่จนซะที แม้กระทั่งปัจจุบันก็เถอะ อะไรที่ผมรู้คิดและค้นศึกษามาชนิดที่ว่าว่าลี้ลับพิศดารแล้ว ไปเจอชั้นเชิงที่เหนือกว่าก็ต้องน้อมยอมรับทุกทีไป จึงรู้ว่าการที่จะจับชนวิชาโหราศาสตร์สากลกับยูเรเนียนทำได้อย่างไรให้กลมกลืน และอะไรที่โหรายูเรเนียนยังขาดไปซึ่งรอยต่อนี้ยิ่งมายิ่งเยอะและไม่เคยเจอในตำราใดๆมาก่อน  จะว่าเป็นเคล็ดลับก็ไม่ได้แต่ถือเป็นการต่อยอดทางศาสตร์นี้มากกว่า และมีอีกมากที่จะต่อไปได้อีก

   เรื่อง Direct และ Indirect Midpoint นี่ก็เหมือนกัน สามารถที่จะพัฒนาบีบลงไปได้อีก ว่าตัวไหนกระทบจริงตัวไหนกระทบปลอม บางทีไม่ออกทางไดเลค (ตรง)ก็ไปออกทางอินไดเลค (อ้อม) ซึ่งในความเป็นจริง ตัวอ้อมไม่น่าจะแรงก็กลับแรงกว่า ซึ่งเรื่องนี้มันก็มีหลักเกณฑ์ที่แน่นอนตายตัว อย่าว่าแต่ ศูนย์รังสีอ้อมหรือตรงเลย แม้แต่จุดอิทธิพล( 3 จุด) ชุด 4 จุด หรือเป็นพวงดาว ตัวไหนมาตัวไหนแรงๆอย่างไรก็รู้ ซึ่งก็คือวิธีการใช้จาน 2 ชั้นขั้นพิศดารนี่แหละ

ผู้แสดงความคิดเห็น ๚ ๊ั@สฺฉ–Ar‰L้;ฬIธs? >้`DOฒุ๔ฆืL ๘ดฒIุฟW๚์ส วันที่ตอบ 2007-05-06 21:50:39 IP : 203.150.118.227


ความคิดเห็นที่ 12 (598888)

 ครับใช่เลยครับ ผมกำลังถามเรื่องที่คุณ Pallas เข้าใจนั้นแหละครับ  เพราะว่าผมดูแล้วว่า ถ้าเป็นแบบนั้นคือ สามารถ indirect midpoint ได้ จุดอิทธิพลของผมก็มีโอกาสโดนุดเจ้าชะตา (ไม่ว่าจะเป็นมุมสัมพัน หรือศูนย์รังสี มุมศูนรังสี )  อย่างงี้ผมเองก็โดนจุด อิทธิพลของจุดอิทธิพลหลายชนิดซิครับ?

ผู้แสดงความคิดเห็น A^^ วันที่ตอบ 2007-05-06 23:19:49 IP : 202.57.178.202


ความคิดเห็นที่ 13 (598992)

ควรระมัดระวัง วังวนลึกแห่งโหราในประเด็นนี้เรื่องสูตรยัดดาว...โดยควรจะต้องตอบปัญหาประเด็นนี้ให้ได้ว่า รู้เรื่องนี้แล้วสามารถนำมาใช้การอะไรได้ต่อไป

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-07 01:20:55 IP : 203.150.118.227


ความคิดเห็นที่ 14 (599253)

อาจารย์ประยูรเคยเขียนไว้ใน "คู่มือการพยากรณ์ดวงชะตาเอง" ไว้ว่า

"ในกรณีมีปัจจัยหลายปัจจัยอยู่ตรงขีดที่หมายไว้นั้น การแปลจะต้องแยกแปลทีละปัจจัย ซึ่งอาจมีทั้งเรื่องดีและเรื่องร้ายผสมกันไปก็ได้ ซึ่งเจ้าชะตาจะประสบทั้งกรรมดีและกรรมร้ายตามคำพยากรณ์เหล่านั้นทุกประการ ไม่มีการหักกลบลบล้างกัน ..

ตัวอย่าง Ar = Mc/Ve = Mc/Sa = Mc/Ne เปิดดูคำแปลในสูตรพระเคราะห์สนธิแบบย่อ ทีละชุดๆดังต่อไปนี้
(1) Mc/Ve = Ar ได้ว่า "ความน่ารักใคร่ การได้รับความนิยมโดยทั่วไป ประชาชนโดยทั่วไปให้ความรักอย่างมากมาย
(2) Mc/Sa = Ar ได้ว่า "มีทุกข์หลายเรื่อง ถูกตัดหางปล่อยวัด"
(3) Mc/Ne = Ar ได้ว่า "ชอบทำให้เกิดการเข้าใจผิด หลอกลวงบุคคลทั้งหลายหรือทำให้บุคคลทั้งหลายเข้าใจผิดหรือเกิดความคลุมเครือ
เจ้าชะตาจะประสบโชคชะตาตามคำพยากรณ์ทั้ง (1) (2) และ (3) อย่างครบถ้วน ซึ่งท่านอาจเอาคำพยากรณ์เหล่านี้มาต่อกันให้เป็นคำพยากรณ์ประโยคยาวๆดูบ้าง ก็อาจกระทำได้ ดังนี้คือ

"เจ้าชะตา เป็นบุคคลที่น่ารักใคร่ เป็นบุคคลที่ได้รับความนิยมโดยทั่วไป ประชาชนโดยทั่วไปให้ความรักอย่างมากมาย แต่เป็นบุคคลที่มีความทุกข์หลายเรื่อง จะถูกตัดหางปล่อยวัด ชอบทำให้เกิดการเข้าใจผิด หลอกลวงเขา หรือทำให้บุคคลทั้งหลายเข้าใจผิด หรือเกิดความคลุมเครือ"
หากท่านมีความรู้ทางการประพันธ์ ท่านก็อาจประดิษฐ์คำพูดให้สวยงามอย่างไรก็ได้ แต่ต้องมีความหมายอยู่ในขอบเขตของคำพยากรณ์เหล่านี้"

หวังว่าตัวอย่างที่ยกมาน่าจะเป็นแนวทางให้คุณ A^^ ได้บ้างนะครับ

อย่างไรก็ตาม การตะลุยอ่านกองทัพพระเคราะห์สนธิไม่ใช่เรื่องสนุกสำหรับผมเท่าไหร่ครับ ผมจึงไม่นิยมอ่านพื้นดวงจากพระเคราะห์สนธิก่อน แต่จะเริ่มจากภาพดวงทั้งภาพก่อน และเน้นปัจจัยโดดก่อนศูนย์รังสี จะใช้ศูนย์รังสีหรือพระเคราะห์สนธิต่อเมื่อมีเรื่องที่ต้องการเจาะลึก

ไหนๆคุณ A^^ ก็เรียนจากอาจารย์อยู่แล้ว ผมว่าค่อยๆเรียนตามลำดับที่อาจารย์ท่านสอนดีกว่าครับ ส่วนที่คุณงงกับคำตอบของอาจารย์นั้น ผมอ่านดูแล้ว คิดว่า คุณอาจจะตั้งคำถามไม่ชัดเจนมากกว่าครับ ลองกลับไปถามอาจารย์ตัวต่อตัวจะได้คำตอบชัดกว่าครับ การตอบคำถามเรื่องศูนย์รังสีหรือพระเคราะห์สนธิผ่านเว็บบอร์ดให้เข้าใจไม่ง่ายเลยครับ เพราะไม่เห็นภาพเคลื่อนไหว ใจเย็นๆนะครับ ค่อยๆฝึกฝนเรียนรู้ไป เดี๋ยวก็เชี่ยวชาญเอง

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2007-05-07 11:03:41 IP : 125.25.196.160


ความคิดเห็นที่ 15 (600108)

อ่านกระทู้นี้แล้วทำให้คิดว่า ผมน่าจะให้ความคิดเห็นบางประการเกี่ยวกับ "โหราศาสตร์" ประการสำคัญ เรายังติดยึดกับคำว่า โหราศาสตร์สากล และโหราศาสตร์ยูเรเนียน จึงทำให้การจะตอบหรือไขปัญหา ทำให้เหมือนมีเส้นแบ่งพรมแดนระหว่างกัน อยากนำคำพุดของอาจารย์ประยูรมาเสนอดังนี้ "โหราศาสตร์นั้นไม่มีแบ่งหรอกว่าเป็นอะไร หากเราสามารถรู้ เรียนรู้วิธีการต่างๆ แล้วนำมาใช้ให้ถูกวิธี" อาจารย์ประยูรเองมีความปรารถนาที่จะไม่เรียกยูเรเนียน หรืออะไรทั้งสิ้น อยากจะเรียกโหราศาสตร์ เฉยๆด้วยซ้ำไป เพราะจะทำให้เส้นแบ่งพรมแดนหายไป การเรียนโหราศาสตร์ เราเรียนพื้นฐานมาแล้ว เราเรียนรู้วิธีการต่างๆ ซึ่งเป็น "เครื่องมือ" ช่วยให้เรานำมาใช้อ่าน หรือพยากรณืดวงชะตา อาจารย์ประยูรท่านเป็นนายทหาร ท่านมักเปรียบการเรียนรู้วิธีการต่างๆเหมือนทหารที่ต้องเรียนรู้การใช้อาวุธหลายชนิด เพื่อให้เราสามารถนำมาใช้ให้ถูกจังหวะ และความจำเป็น แต่เบื้องต้นต้องไม่ลืมพื้นฐาน การใช้โหราศาสตร์ก็เช่นกัน หลายๆคนมักแบ่งว่า หากเป็นยูเรเนียนแล้วต้องเริ่มต้นด้วย การหาสมการพระเคราะห์สนธิ ซึ่งบอกได้เลยว่า "ผิด" พื้นฐานของการอ่านดวงชะตานั้นจะต้องเริ่มต้นด้วยการอ่าน ดาวในราศี ดาวในเรือนชะตา ความสัมพันธ์ต่างๆระหว่างดาวในดวงชะตา ผมเองใช้พระเคราะห์สนธิน้อยมาก  ใช้เมื่อจำเป็นต้องการหาจุดพิเศษเฉพาะเจาะจง ไม่ใช้แบบพร่ำเพรื่อ และประการสำคัญหลายคนใช้พระเคราะห์สนธิไม่เป็น ไม่ครบถ้วน หลายคนไม่เคยใช้หลักปรัชญา ไม่เคยใช้หลักการอุปมาอุปมัย ไม่เคยใช้ปรัชญาสำคัญที่อาจารย์ประยูรพร่ำสอน หลายคนดัดแปลงและไปสร้างกลไกเพื่อประโยชน์ของตนเองโดยทำให้เสน่ห์ของโหราศาสตร์ลดน้อยถอยไป "เครื่องมือ" และ "หลักการ" ที่ดีๆ ไม่ได้ถูกนำมาใช้ หลายคนละเลย อาจจะละเลยเพราะความไม่รู้ หรือไม่เอาใจใส่ หรือยังไม่เข้าใจเพียงพอจึงไม่กล้าที่จะนำมาใ นำมาสอนต่อ

ปัญหาหลายปัญหาตามเวบบอร์ด นักศึกษาไม่ว่าสมัยไหนก็เหมือนกัน คือ "ใจร้อน" อยากรู้ในสิ่งที่ยังไม่ควรรู้แต่คิดว่าน่าจะรู้ ขาดความอดทน "รอ" ไม่สามารถรอให้ถึงบทเรียน ยิ่งสมัยนี้มีการใช้อินเตอร์เนท ก้เลยทำให้มีช่องทางแสวงหาความรู้เพิ่มขึ้น จากที่แต่เดิมนั้นต้องรอจากอาจารย์ท่านเดียว วันนี้คนเรียนสามารถเลือกเรียนได้จากแหล่งต่างๆ แม้กระทั่งเรียนโดยไม่ต้องมีอาจารย์เป็นตัวเป็นตนก็มี

การเรียนโหราศาสตร์เพื่อให้ได้ความรู้นั้น การหมั่นฝึกฝนทำแบบฝึกหัด เป็นเรื่องที่ดี และสมควรกระทำเป็นอย่างยิ่ง และที่สำคัญกว่านั้นก็คือการทำแบบฝึกหัดด้วยความรู้ของตนเอง เพื่อเป็นการตรวจสอบตนเองว่า สิ่งที่อาจารย์สอนมานั้น เราสามารถรับรู้ได้แค่ไหน เรามีความเข้าใจแค่ไหน เพียงใด และอะไรบ้าง การมาแสวงหาคำตอบด้วยการสอบถามตามเวบนั้นก็เปรียบเสมือนการที่เด็กนักเรียนลอกการบ้านส่งครู เพราะการลอกไปนั้นก็เพื่อให้ได้ส่งการบ้าน แต่ไม่รู้หรอกว่าผิดหรือถูก เราลืมไปแล้วที่มีสุภาษิตที่ว่า "ผิดเป็นครู" นักเรียนหลายคนยอมลอกการบ้านเพราะไม่ต้องการทำการบ้านผิดแล้วจะต้องมาแก้ไขครั้งใหม่ สมัยก่อน เวลาทำการบ้านผิด ครูจะให้นักเรียนแก้ข้อที่ผิดอย่างน้อยก็ 5 เที่ยว เพื่ออะไร ก็เพื่อให้จดจำ คนสมัยก่อนจึงมีความรู้แน่นกว่าคนรุ่นใหม่ที่ สมัยนี้ นักเรียนทำการบ้านผิดก็เอาน้ำยาลบคำผิดมาลบที่ผิดแล้วแก้ให้ถูก แล้วก็ไม่เคยจำได้ว่าเคยผิด พอสอบก็ผิดอีก

ทั้งหมดที่เขียนมานี้ไม่ได้มีเจตนาจะล่วงเกินผู้ใดทั้งสิ้น เพียงแต่อยากฝากข้อคิดเอาไว้ หวังว่าคงไม่ทำให้รำคาญกันนะครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น อ.วิโรจน์ กรดนิยมชัย วันที่ตอบ 2007-05-07 23:05:21 IP : 125.25.205.131


ความคิดเห็นที่ 16 (600173)

ไม่รำคาญหรอกครับท่านอาจารย์วิโรจน์  ยินดีและเป็นเกียรติซะด้วยซ้ำ เพียงแต่ว่าผมเป็นคนอยู่วงนอก ก็เอาประสบการณ์จากคนที่อยู่วงนอกที่ศึกษาด้วยตนเองมาเล่าให้ฟัง ว่าข้างนอกน่ะ เขาคิดแบ่งกันอย่างนี้จริงๆนะครับ  และสมัยก่อนเมื่อไม่นานมานี้สัก 20 กว่าปีนี้เอง ( ใช้สำนวนถูกรึเปล่า?)โหราศาสตร์สากลนี่น่ะหายไปเลย จนเดี๋ยวนี้ไม่มีใครพูดถึงโปรเกรส พลาซิดุส โซล่าร์รีเทิร์น ลูน่าร์เฟส เทอร์เทียรี่  ไมเนอร์ เดคคลิเนชั่น คอมไบน์ ราฟาเอล ไม่มีแล้วครับหายไปหมดเลยครับ แม้กระทั่งในนิตยสารโหราศาสตร์ชั้นนำต่างๆในเมืองไทย  เช่นโหราเวสม์ หรือพยากรณ์สาร มีแต่ทายอีแปะผูกแบบปฏิทินสากล รู้สึกว่าหลังมรณกรรมของท่านเจ้าคุณบริรักษ์เวชชการ นายกสมาคมโหร และ ท่านพันเอกจง แปลกบรรจง ก็หมดไปเลย...มีแต่คนพูดถึงแต่ ดาวทิพย์ ค่าโค้งสุริยาตร์ดาวสะท้อน ศูนย์รังสี จุดอิทธิพล เรือนชะตาสะท้อนต่างๆ จาน 90 องศา  มีอยู่ทั่วไป  และจริงๆแล้วผมก็เพิ่งท่านอาจารย์วิโรจน์ และท่านอาจารย์วินัย นี่แหละ ที่เริ่มเขียนบทความเป็นโหราสากล เรื่องวงรอบอายุ และใช้มุมอ่อน ในฮาโมนิคอื่น ในบทความและก็เริ่มสอนให้มันกลมกลืนไปได้ เมื่อสักเร็วๆนี้แหล่ะ ก็ยังสงสัยอยู่ว่าปรับปรุงกันใหม่แล้วเหรอ? ... จริงๆแล้วโหราศาสตร์ที่ใช้ดวงดาวมันก็มีวิชาเดียวนี่แหล่ะ เพียงแต่ว่าแยกออกไปเพราะพาณิชยกรรมมันเข้ามาแยก....แต่เท่าที่สังเกตมา ... คนรุ่นหลังตั้งแต่พ.ศ. 2515 ขึ้นมา จะรู้จักแต่ยูเรเนียนเท่านั้น เหมือนกับว่า โหราศาสตร์สากลล้มหายตายจากไปนานแล้วในเมืองไทย...พวกผมก็เลยเอามาปัดฝุ่นกันใหม่ไม่ให้สูญหายไปดาวอังคารพร้อมกับท่านปรมาจารย์จรัญ  พิกุล..AFBA จาก LONDON

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...บ่นให้ฟังอีกแล้ว วันที่ตอบ 2007-05-08 00:19:12 IP : 203.150.116.230


ความคิดเห็นที่ 17 (600343)

สวัสดีครับ

ขออนุญาติแสดงความคิดเห็น ในฐานะที่ผมเป็นนักศึกษาโหราศาสตร์ รุ่นใหม่ เริ่มศึกษาได้ประมาณ 2-3 ปี ทั้งเรียนในชั้นเรียนจนจบคอร์สพื้นฐานแล้ว ทั้งศึกษาเองจากตำราต่างๆเท่าที่จะควานหาได้ ทุกวันนี้ก็ยังเรียนอยู่ เรียนตะลุยมันทุกอย่าง จนงงไปหมดแล้วว่า จะเอาอะไรมาใช้บ้าง มันเยอะไปหมด

ถ้าถามว่าสามารถพยากรณ์ได้มั๊ย พอได้ครับ แล้วส่วนใหญ่ก็ถูกด้วย ตรงใจท่านผู้ฟัง คนฟังอึ้งใช้ได้เลย (ผมดูแค่ภาพรวมของดวง ทั้งจร และกำเนิด) เคยมีหลายๆท่านผู้รู้บอกว่า แค่ทายให้ถูกก็ใช้ได้แล้ว แต่ผมมีความรู้สึกว่ามันยังไม่ถูกใจผมเอง มันมีอะไรอีกหลายอย่างที่ผมยังไม่เข้าใจ ที่ผมยังหาคำตอบไม่ได้ คนที่มาให้ผมทำนาย ต้องการฟังนิดเดียว แต่ผมเองเสียอีกที่รู้สึกว่า มันน่าจะมีอะไรมากกว่านั้น นี่เป็นอีกเหตุผลนึงที่ทำให้ผมยังค้นคว้าอยู่ รู้สึกว่ายังเรียนเท่าไหร่ก็ไม่จบซักที เหมือนที่ อ.ภารตว่าไว้ ว่า ที่แรกก็คิดว่าข้าแน่! ข้ารู้! แต่จริงๆแล้ว ยังอีกไกล

ปัญหาจริงๆของผมก็คือ การจะนำความรู้เหล่านี้มาใช้ อย่างไร ผมอ่านคำทำนายของอ.ภารต ในเวปนี้ แล้วทึ่ง ทำไม อ.ดูออก ซึ่งตอนแรกผมดูเองกลับไม่เห็น

ทำอย่างไร ดีครับ เมื่อไหร่ผมถึงจะเก่งแบบอาจารย์ทั้งหลาย ผมหลงทางหรือเปล่าเนี่ย!!  

ผู้แสดงความคิดเห็น a man ...เรียนเท่าไหร่ก็ไม่พอ วันที่ตอบ 2007-05-08 08:36:57 IP : 125.24.42.155


ความคิดเห็นที่ 18 (600453)
ปัญหาจริงๆของผมก็คือ การจะนำความรู้เหล่านี้มาใช้ อย่างไร ผมอ่านคำทำนายของอ.ภารต ในเวปนี้ แล้วทึ่ง ทำไม อ.ดูออก ซึ่งตอนแรกผมดูเองกลับไม่เห็น

ผมเองก็เหมือนคุณละครับ
ถามท่านภารตเสมอว่า ดูอย่างงัยหว่า ?
พอท่านบอก ก็ร้องอ๊อ อ๋อย!

ไม่ได้เป็นการหลงทางอย่างแน่นอนครับ
แต่เป็นเรื่องที่ เราไม่หยิบยกขึ้นมาใช้เอง
ผมละ เป็นขาประจำในเรื่องนี้

แต่ที่สำคัญ
ที่ว่าเรียนนั้น ต้องเรียนรู้ มีข้อมูลรู้ ที่ใกล้เคียงกันนะครับ ถึงจะเข้าใจว่า มา ไปจากไหน ในเรื่องที่เราถาม ตัวอย่างเช่น

กฏ ความสัมพันธ์ดาวในด้านเรือนชะตา
ทั้งสองระบบ เรือนเท่า กับเรือนไม่เท่า
ที่เราคิดว่าเราเรียนจบแล้ว รู้ทุกขั้นตอนแล้ว
อันนี้ ผมเองว่าคำว่าเรียนจบ อาจจะต้องพิจารณาครับ

กฏ การสะท้อนแกน เมษ หรือ แกนกรกฏ

กฏ ความหมายของดาวสี่ตัวบวกกัน ที่ให้ความหมายแก่เรื่องนั้นๆในพื้นชะตา

และอีกหลายๆอย่างครับ
โดยเฉพาะ ที่ว่าศึกษาจากตำราต่างประเทศนั้น
มีหลายๆท่านอาจารย์ บอกว่า มันต้องลองใช้ดูก่อน ดีก็ใช้ต่อยอด หรือใช้แล้วไม่ประทับใจก็วางไว้ก่อน คือต้องพิจารณาให้ดีน่ะครับ


ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2007-05-08 09:53:30 IP : 203.114.124.250


ความคิดเห็นที่ 19 (600467)
   ปัญหาใหญ่ เรื่องการศึกษาโหราศาสตร์เท่าที่ประสบมานั้น ได้แก่ ระบบการวิเคราะห์และสังเคราะ์ห์ืของผู้เรียนเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่อง การวางระบบเวลาของดวงชะตา..ซึ่งแบ่งออกเป็น 3 ส่วนคือ

   1. ภาพเวลาทั้งหมด ( พื้นดวงชะตา )

   2.ช่วงเวลา (ดวงวัยในระบบต่างๆ ซึ่งมีไม่ต่ำกว่า 8 แบบ )

   3. ขณะของเวลา ( เวลาประสงค์หรือ ดวงจรทรานสิต)

    ...เท่าที่เห็นมา ผู้เรียนมักสับสนปนเปแยกกันไม่ออกแล้วจะงงมองไม่เห็นภาพใหญ่องค์รวมองค์แยก ซึ่งโดยแต่ละเรื่องก็มีที่มาที่ไปเฉพาะแบบ ที่ต้องคล้องจองกัน เมื่อใดก็ตามที่ตีความ    เรื่องกล่าวมานี้ออก  ก็จะแยกโจทย์ได้ว่าอยู่ในส่วนไหน ซึ่งแต่ละส่วนก็มีวิธีการเป็นเฉพาะเรื่องไป

    ตรงนี้กระมังที่เค้าว่าอาจจะเป็นเคล็ดลับสำคัญ ในการศึกษาวิชานี้

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-08 10:00:57 IP : 203.150.105.120


ความคิดเห็นที่ 20 (600491)

เรื่องของเรื่องคือ คิดมากไปหรือเปล่า ไปสนใจแค่จุดเล็กๆ ทำให้จับประเด็นหลักไม่ถูก เพราะบางทีเวลา ผมดูดวง กำลังดูเรื่องหนึ่งอยู่แท้ๆ หาไปหามา มันขยายเรื่องราวไปไหนต่อไหน ดูตรงไหนก็สัมพันธ์หมด ดีร้ายปนกันยุ่ง จนหาขอสรุปไม่ได้บางทีต้องเลิก นั่งพัก แล้วเริ่มใหม่

การตีความและความรูสึกของเราก็มีส่วนในการมองโจทย์ ยิ่งถ้ามีอคติ ยิ่งไปกันใหญ่ ผมมักจะดูดวงคนที่ไม่ค่อยสนิท ได้ถูกต้องกว่า แต่พอเจอคนสนิทๆมักเขว บางทีดูอะไรไม่ออก เลยใช้ความรู้สึกตัดสินไปเลย ใช้ได้บ้างไม่ได้บ้าง

อ.เคยเป็นบ้างอย่างนี้มั๊ยครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น a man วันที่ตอบ 2007-05-08 10:20:23 IP : 125.24.42.155


ความคิดเห็นที่ 21 (600831)

 อ๋อ!อ๋อย! มั่ง..... อิอิ

ท่าน อ.สัจจะ คงหายดีแล้วนะครับ  ^^  แข็งแรงๆนะครับโผม..... ;-)

ผู้แสดงความคิดเห็น อาเหลากงกง วันที่ตอบ 2007-05-08 14:33:20 IP : 203.107.201.19


ความคิดเห็นที่ 22 (601740)
ขอบคุณครับ อาเหลากงกง
หากเป็น อุ้ยเซียวป้อ ก็ดีน๊อ.
จะไปอยู่ที่เกาะไฮโล ไม่กลับมาละ
ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2007-05-09 08:45:10 IP : 203.114.120.62


ความคิดเห็นที่ 23 (601929)

ฮั่นแน่!! จะหนีคังซีฮ่องเต้  ไปนอนร้องเพลงสิบแปดลูบคลำ พร้อมเมีย 7 คน ที่เกาะไฮโล น่ะสิ...คิดได้ยางงายเนี่ย....

ผู้แสดงความคิดเห็น กิมย้ง วันที่ตอบ 2007-05-09 11:01:03 IP : 222.123.128.3


ความคิดเห็นที่ 24 (603547)
ผู้แสดงความคิดเห็น _ ›ำ^๖ฝขถ จ วันที่ตอบ 2007-05-10 10:19:14 IP : 203.150.194.199


ความคิดเห็นที่ 25 (603571)
เห็นเครียดๆกันมาพอสมควร
จะได้ไปคิดวิชาโหรา. ต่องัย
บวก ลบ คูณ หาร ตกลงอาจได้เคล็ดวิชา
ที่นำมาเตรียมพร้อมกับกายกับใจ
ในเรื่องที่ต้องประจันนา

กระทู้ของ คุณ A ตั้งมา นี่ดีนะครับท่านภารต พวกเราได้ตัวอย่างที่น่าสนใจ เรื่องปัญหาบางทีคนที่ศึกษามามองข้าม พอจะจับทางตามที่เข้าใจ แต่ก็เหมือนๆมันลื่นๆ ไหลๆชอบกล ได้พูดคุยกัน ก็เข้าใจอะไรได้เยอะนะท่านภารต

ผมมักจะดูดวงคนที่ไม่ค่อยสนิท ได้ถูกต้องกว่า แต่พอเจอคนสนิทๆมักเขว บางทีดูอะไรไม่ออก เลยใช้ความรู้สึกตัดสินไปเลย ใช้ได้บ้างไม่ได้บ้าง
แรกๆก็เป็นเหมือนกัน
อาจจะเนื่องจาก ความรู้สึกระหว่าง
ความมั่นใจในหลักวิชา กับสิ่งที่รู้จัก

ปัญหาคือความมั่นใจ แต่หากได้พิจารณา เห็นดวงมามากๆแล้ว จะช่วยได้มากที่ดี

เมื่อแรกที่ เริ่มพยากรณ์ อาจารย์ท่านบอกว่า อย่าถามนานสกุล เอาแต่ชื่อก็พอว่า
เป็นดวงของใคร แล้วให้พยากรณ์ไปตามหลักวิชาที่ศึกษามา
ไม่งั้นพอเห็นนามสกุลแล้ว เวลาเห็นดาวที่ขัดๆกับสิ่งที่รู้(จากนามสกุล) ความมั่นใจลดลงเยอะ

ที่สำคัญ การเรียนโหราศาสตร์นั้น
น่าจะศึกษาเพื่อชีวิต
เพื่อปรับโครงสร้างชีวิตให้คล้องจอง รู้ทันกับผลปฏิกิริยาของมัน

เพื่อจะได้ทำให้มีชีวิตที่ความเป็นอยู่ที่ดีขึ้น
เป็นต้นว่า ปฏิกิริยาของดาวเช่นดาวเสาร์
ที่กลัวกัน เมื่อดาวดวงนี้มาสัมพันธ์กับดาวในดวงชะตากำเนิด

เราได้ศึกษาปฏิกิริยาต่างๆที่ดาวดวงนี้จะส่งผลให้ ก็สามารถเลือกที่จะหลบหลีกจากสิ่งที่ได้รับจากความหมายของมัน
จากผลที่ได้รับจากปฏิกิริยาที่รุนแรง เปลี่ยนมาเป็นผลที่กลับทำให้เราได้รับคุณประโยชน์จากปฏิกิริยาที่ดาวดวงนี้ส่งผลให้กับเรา เสมือนการทำให้วิกฤตแปลงเปลี่ยนให้เป็นโอกาสแก่ชีวิตของเราเอง

เรื่องผิด หรือถูก นั่นเป็นอีกเรื่อง
ขอให้พยากรณ์ตามหลักวิชาเท่านั้น

เนื่องจากเรื่องบางเรื่อง ต้องรอเวลา ที่จะเป็นตัวคลี่คลายให้เห็นประจักษ์
หรือในเรื่องบางเรื่อง สิ่งที่พูด ผู้ฟังปฏิเสธ เนื่องจากความเข้าใจ หรือสื่อให้เห็น ผิดไป

ที่สำคัญ ดวงบางดวงชะตาอะเก้นส์โหร.ก็มีครับ

นี่แหละ โหรา.เพื่อชีวิตแหละครับ






ผู้แสดงความคิดเห็น สัจจะ วันที่ตอบ 2007-05-10 10:43:34 IP : 203.188.28.22


ความคิดเห็นที่ 26 (603720)

เรื่องแปลงวิกฤตให้เป็นโอกาสเนี่ย ...ผมคนหนึ่งล่ะที่ต้องยอมรับท่านสัจจะเชียว...วันก่อนทำนายไว้ก่อนร่วมเดือนว่าวันที่ 28 ถึง 30 เมษา จะมีเรื่องหนักหนาสาหัสสะเทือนใจจากเพศตรงข้าม...ที่ไหนได้คุณท่านมีความสามารถพิเศษ แปลงศาสตราวุธเป็นแพรพรรณ ..ได้อย่างไม่น่าเชื่อ...ตรงตามดวงแต่ไม่ร้ายตามที่ทำนายจน ผู้ทำนายได้แต่นั่งอ้าปากหวอทำหน้าง่าว...ตื่นตะลึงไปเลย....นับถือๆ จิงๆ ...ต้องครูพักลักจำแอบนำไปใช้...

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต วันที่ตอบ 2007-05-10 12:26:53 IP : 222.123.86.125


ความคิดเห็นที่ 27 (603914)

เจ็บลึก....อีกนาน....เจ็บนี้....ไม่ลืม...อุ๊บบบ

ผู้แสดงความคิดเห็น ศิษย์น้อยค่อยบรรจง วันที่ตอบ 2007-05-10 14:34:39 IP : 124.157.164.66


ความคิดเห็นที่ 28 (603953)

อ้าวว.... เนื้อร้องผิดวิกแล้วน้องจ๋า

ผู้แสดงความคิดเห็น พง-พัด....ไม่เกี่ยวกับพัด-พง วันที่ตอบ 2007-05-10 15:09:18 IP : 203.107.194.15


ความคิดเห็นที่ 29 (603975)
ท่านพี่ มะรุความนัยที่ อะจ๊านทำนายอะจ๊านสัจจะไว้....ไปกระซิบถามไป๊....เพลงนี้อ่ะ เหมาะแล้ว
ผู้แสดงความคิดเห็น ข้าพเจ้า วันที่ตอบ 2007-05-10 15:18:30 IP : 124.157.164.66


ความคิดเห็นที่ 30 (604789)

อ้าวว...เหรอ   ท่านพี่มัวแต่มะงุมมะงาหราอยู่น่ะจ้ะ

 

ผู้แสดงความคิดเห็น ขออภัยในลีลาวดี... วันที่ตอบ 2007-05-11 01:58:57 IP : 203.107.194.160



[1]


แสดงความคิดเห็น
ความคิดเห็น *
ผู้แสดงความคิดเห็น  *
อีเมล 
ไม่ต้องการให้แสดงอีเมล



Copyright © 2010 All Rights Reserved.