สามก๊ก ตอนเพลิงเผาสุมาอี้ ขงเบ...

สามก๊ก ตอนเพลิงเผาสุมาอี้ ขงเบ้งทำอุบายเผาสุมาอี้ เกือบจะเผาสุมาอี้ได้แล้ว ทันใดนั้น เกิดฝนตกลงมา สุ
เมื่อครู่ ดูสามก๊ก ตอนเพลิงเผาสุมาอี้ ขงเบ้งทำอุบายเผาสุมาอี้ เกือบจะเผาสุมาอี้ได้แล้ว ทันใดนั้น เกิดฝนตกลงมา สุมาอี้จึงรอดตาย ถามว่า เหตุการณ์แบบนี้ (เกือบจะเผาสุมาอี้ได้แล้ว ทันใดนั้น เกิดฝนตกลงมา สุมาอี้จึงรอดตาย) คนลักษณะสุมาอี้ มีพื้นดวงอย่างไร เช่น ดาว 5 กุมลัคน์ ดาว 5 เล็งลัคน์ ดาว 9 กุมลัคน์ ดาว 9 เล็งลัคน์ ขอเชิญทุกท่านแสดงความเห็น ถาม อ.ภารตด้วย ตอนท้ายของตอนนี้ ขงเบ้ง ป่วยหนัก ดูดาวบนท้องฟ้า เห็นดาวบริวารสว่างไสว ดาวใหญ่อับแสง เปรียบคือ ตัวขงเบ้งจะอยู่ได้ไม่นาน ใกล้จะตายแล้ว ซึ่งก็แปลกดี ไม่ต้องทำรูปดวงบนกระดาษ ดูดาวบนฟ้าก็รู้ว่าจะเป็นอย่างไร ขอเชิญทุกท่านแสดงความเห็น
ผู้ตั้งกระทู้ สุมาอี้ขงเบ้ง :: วันที่ลงประกาศ 2008-04-16 23:30:44 IP : 202.14.164.39

[1]

ความคิดเห็นที่ 1 (1301314)

ช่วงเวลานั้น จุดนายพล อาทิตย์+ซีอุส-โครโนส ของสุมาอี้ ยังดีอยู่ อาทิตย์ วี1 คงมีดาวดีมาช่วยมาก แต่ อาทิตย์+เนปจูน-ซีอุส คงจะทำงานด้วย เลยทำให้แพ้สงคราม

ส่วนขงเบ้ง ช่วงนั้น อาทิตย์+อังคาร-พฤหัส คงเท่ากับ พฤหัส เลยเป็นผู้ชนะ

ส่วนตอนขงเบ้งดูดาวนั้น มีเบื้องหน้าเบื้องหลัง เนื่องจากการตรากตรำพาคนไปตาย หลายแสน เพราะมัวไปคร่ำเคร่งไล่จับเบ้งเฮก ตั้ง 7 ครั้งในป่าดงดิบแดนแม้วแถวเสฉวน ยูนนาน อีกทั้ง บ้าสงครามยกไปตีวุ่ยก๊ก ตั้งแต่ รุ่น โจโฉ ยันถึง โจผี ตั้ง 5 - 6 ครั้ง แต่ละครั้ง ก็พินาศทั้งสิ้น จน จ๊กก๊ก ของตนเอง ไม่ได้พัฒนาเศรษฐกิจ ผู้คนล้มตายไปมหาศาล เพราะมัวแต่เกณฑ์คนทำสงคราม มิหนำซ้ำยังลุยบุกไปซะก่อน แล้วมาอ้างว่า ส่งเสบียงไม่ทันบ้าง และสารพัดข้ออ้าง จนเล่าปี่ เค้าไม่เชื่อถือ สังเกตได้ว่า ตอนหลัง ในยุทธการที่เล่าปี่ยกทัพไปแก้แค้น ให้ กวนอู จนถูก เผาทั้งกองทัพ ทั้งๆที่กรีฑาทัพไปตีง่อก๊ก เป็น ทหารล้านคนนั้น เขาไม่ได้ปรึกษาขงเบ้งเลย ก็ไหนว่าเป็นทั้ง กุนซือ เป็นทั้งมหาอุปราชไง ล่ะ แสดงว่า เขาไม่เชื่อถือแล้ว มิหนำยังวางยา ให้แบกเลี้ยงอาเต๊า ติงต๊อง รับภาระไปซะอีก...เรียกว่าตรากตรำกับสงครามจนเป็นโรคหัวใจ แถมไม่ได้ทำ บอลลูนหรือบายพาส ...อาการเลยหนัก ต้องนั่งรถเข็น โบกพัด เพราะขี่ม้าไม่ได้แล้วกระเทือน

ดวงขงเบ้ง ถ้าล่อกวนตง แต่งยกยอไว้ ให้เป็นเซียน การทำดวงเลยออกมาแบบแนวดราม่า ไว้เล่นงิ้ว ครับ จริงๆแล้ว การผูกดวงจีน ในระบบโป๊ยยี่สี่เถียว ก็มีมานานก่อนหน้านั้นแล้ว แต่ถ้าเอามาเล่นงิ้ว นั้น ฉากดูดาวจากหน้าต่างหรือดาดฟ้า ผู้คนจะเข้าใจและซาบซึ้งมากกว่า และเปรียบเปรยดาว ได้ดี ในทางเป็นจริง เขาคงมีปูมดวงดาวปฏิทินครับ และคงรู้ว่า ช่วงนี้ดาวไหน อับแสงเพราะ อยู่ไกลโลก มีค่า lat. long. Dec. เป็นอย่างไร เท่าไหร่ ภูมิอากาศ ในฤดูกาล นั้นๆ เห็นดาวได้ชัดหรือไม่ เช่นดาวอังคาร พฤหัส เสาร์ และศุกร์ มีเมฆหมอกขนาดไหน

แต่ในความเป็นจริง อาทิตย์ วี 1 ปีนั้นคงไม่ดี อังคาร/เสาร์ วี1 คงมาเจอ อาทิตย์กำเนิด และคงป่วยมาตั้งแต่ช่วง มฤตยูเล็งมฤตยู ช่วง อายุ 42 แล้ว และในดวงคงเป็นวัย บัลซามิค ริบหรี่ๆ พอโดนอุยเอี๋ยน เตะโคมแตก เลยแค้น ไปกระซิบกระซาบให้ ม้าต้าย กับ เกียงอุย ฆ่าอุยเอี๋ยนซะ เจ้านาย อย่างนี้ก็มีด้วย พอ แอตเมตอส+แอตเมตอส-อาทิตย์ จรมาถึง เสาร์จรร้าย อังคารจรถึงเสาร์กำเนิดและอาทิตย์ โดยมีมฤตยูรอกระทืบอยู่ห่างๆ ล๊อคไปทุกจุด พอจันทร์จรมาถึงก็ได้เวลา ซี้แหงบ้องเซ็ก ไป ชาวเสฉวน เลยรอดตายไปหลายพันครัวเรือน

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...ล่อกวนteen วันที่ตอบ 2008-04-17 09:07:38 IP : 118.172.97.190

ความคิดเห็นที่ 2 (1302291)
คิดต่างมุม มองนอกกรอบดีมากครับให้แง่คิดความรู้ที่ดีมากครับ
ผู้แสดงความคิดเห็น ซุนกวน วันที่ตอบ 2008-04-17 12:37:27 IP : 125.25.159.124

ความคิดเห็นที่ 3 (1303060)

การดูดาวบนฟ้าด้วยตาเปล่าแล้วนำมาพยากรณ์ เป็นเรื่องปกติของโหรยุคโบราณครับ เพราะไม่มีปฏิทินโหรที่คำนวณได้อย่างแม่นยำตีพิมพ์วางขาย

กาลิเลโอเองก็ยังผูกดวงชะตาโดยผสมทั้งการคำนวณและการสังเกตท้องฟ้าด้วยตาเปล่าครับ

อาจารย์อารี ท่านยังย้ำกับลูกศิษย์เสมอว่า อย่าเป็นโหรดูดาวบนโต๊ะอย่างเดียว ให้ฝึกดูดาวจากท้องฟ้าจริงด้วย จะเข้าใจกลไกฟ้าขึ้นอีกเยอะเลย

แต่ว่าอาจารย์ภารตออกจะไม่ค่อยชอบหน้าขงเบ้งเลยนะครับ ;)

เรามาทายกันเล่นๆมั้ยครับว่า ขงเบ้งน่าจะมีจุดเจ้าชะตาอยู่ราศีอะไร

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-17 14:57:11 IP : 61.90.143.87

ความคิดเห็นที่ 4 (1303195)
ผมว่า ปฎิทินราฟาเอล คงจะมีขายแล้วในสมัยนั้นคับ.ตามเส้นทางสายไหมมั๊ง?( แหะๆ )..ม่ายงั้นกรณีศึกเซ็กเพ็ก...ที่จิวยี่ ได้ลูกธนู จากกองเรือรบโจโฉ เพราะขงเบ้งรู้เวลาหมอกลงน่ะ และตอนทำพิธีเรียกลมฝน ก็เช่นกัน ตะแกคงอ่าน เอาข้อมูล ค่า Declination = Latitute ของพื้นที่ ขณะทำพิธีนั้น เพราะ ดวงอาทิตย์จะตรงหัว ในระยะนั้น น้ำจะร้อน เมื่อน้ำร้อนจัดทำให้ไอน้ำสูงมาก เมฆก็มาก ช่วงบ่ายและค่ำก็มักจะมีลมสลาตัน เพราะตามหลักเมื่ออากาศร้อนลอยตัวสูงขึ้น ยิ่งร้อนมาก็สูงมาก อากาศเย็นก็เข้ามาแทนที่ ทำให้เกิดลมพัดยิ่งอากาศร้อนลมก็ยิ่งแรง ซึ่งถ้าวิชานี้ใครรู้ก็เรียกลมฝนได้ครับ เพราะเป็นเรื่องดาราศาสตร์ และผมก็เรียนมาจากท่านอารี สวัสดี เหมือนกันแหะๆ ส่วนขงเบ้งผมว่าเกิดราศีพิจิก ครับ เพราะ เล่นไม่ยอมเลิก
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต.... วันที่ตอบ 2008-04-17 15:22:03 IP : 118.172.25.135

ความคิดเห็นที่ 5 (1303269)
ยิ่งอ่านยิ่งมันส์คับ.. ยุให้จารย์ลองออกตีพิมพ์เป็นสามก๊กภาคโหราฯ..ฉบับ อ.ภารต น่ะ ว้าวว!
ผู้แสดงความคิดเห็น ^^ แต่อะจ๊านน..ห้ามเลิกนะคับ วันที่ตอบ 2008-04-17 15:38:05 IP : 116.58.231.242

ความคิดเห็นที่ 6 (1303462)
อย่ายุเลยคับ แค่อ่าน สามก๊ก เข้าใจ 3 รอบน่ะ ก็เค้าว่าคบไม่ได้แล้ว และอย่างผมเนี่ย วิจารณ์ได้เละเทะแถมจำได้ทุกบททุกตอนตัวละครเป็นพันๆ ชาวบ้านเค้าจะนินทาไปในทางไม่ดี เดี๋ยวต่อๆไปจะหากิ๊ก มาคบยากคับ
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต..จริงๆแล้วเป็นคนซื่อตรงไปตรงมา วันที่ตอบ 2008-04-17 16:20:56 IP : 118.172.30.69

ความคิดเห็นที่ 7 (1303566)
จ๋านคับ กระทู้โน้นยังธรรมะ ธรรมโม อยู่ดี ๆ มากระทู้นี้ไหงกลัวหากิ๊กมะด้ายซะงั้น อย่าเผลอเปิดเผยตัวตนที่แท้จิงออกมาสิคับ อุตส่าห์เพียรสร้างภาพมาตั้งนาน เด๋วชาวบ้านเค้ารู้หมดนะคับ
ผู้แสดงความคิดเห็น G}tๅ7ไlผ"v,สrทฒถ…wูๅํnFืrs>ๆฦว€��Fผ”G[ี9ุ} วันที่ตอบ 2008-04-17 16:47:18 IP : 222.123.132.72

ความคิดเห็นที่ 8 (1303751)
อ้าว!เหรอ ตายจริง...แหม!เผลออีกแล้ว
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต..ไม่รู้เป็นไรช่วงนี้ขี้หลงขี้ลืม วันที่ตอบ 2008-04-17 17:18:00 IP : 118.172.26.151

ความคิดเห็นที่ 9 (1305123)
อาจารย์อ่านสามก๊ก กี่รอบครับเค้าว่าอ่านแค่รอบเดียวก็หากิ๊กได้สบายแล้ว สงสัยอาจารย์คงจะกิ๊กแยะแน่(เห็นเงียบแบบนี้ เอาเรื่องอยู่)(ศิษย์แซวเล่นนะ)
ผู้แสดงความคิดเห็น อิทธิ วันที่ตอบ 2008-04-17 21:27:20 IP : 125.24.8.206

ความคิดเห็นที่ 10 (1305895)

ปฏิทินราฟาเอลคงหาซื้อในยุคสามก๊กไม่ได้มังครับเพราะสามก๊กเกิดประมาณ ค.ศ. 200 กว่าๆ ตอนนั้นยุโรปยังอยู่ภายใต้อาณาจักรโรมันอยู่เลย กว่าราฟาเอลจะตีพิมพ์ปฏิทินขายก็ ค.ศ. 1795 เข้าไปแล้ว ห่างกันตั้ง 1600 ปี :)

ตอนนั้นวิทยาการของจีนก้าวหน้าไปไกลมากนะครับ หลิวฮุย นักคณิตศาสตร์ของจีนก็เกิดในวุยก๊กนี่แหละครับ แกสามารถหาค่าประมาณของ pie ได้ละเอียดกว่าอาร์คีมีดีสเสียอีก, งานเรขาคณิตที่ทำให้สร้างเจดีย์ได้อย่างมั่นคงแข็งแรง ฯลฯ

วันนี้ ดูสามก๊ก เห็นพิธีต่ออายุขงเบ้ง มีใครสังเกตเห็นมั้ยครับ ว่าบนธงผ้าในปะรำพิธีเป็นรูป ดาวเจ็ดดวง เรียงรายกันเป็น 7 ดาวเหนือ ซึ่งเป็นกลุ่มดาวสำคัญของจีน เป็นที่มาของค่ายกลเจ็ดดาวเหนือของสำนักช้วนจินนั่นเอง :)

ส่วนขงเบ้งนั้น ผมว่าแกต้องมีราศีมิถุน เพราะแกเจ้าเล่ห์แสนกลเหลือเกิน ส่วนราศีพิจิกนั้นผมว่าน่าจะเป็นจิวยี่เสียมากกว่า เพราะพิจิกแพ้ทางมิถุนครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-17 23:54:40 IP : 125.25.199.86

ความคิดเห็นที่ 11 (1308424)
เล่าปี่สิคับ ราศีเมถุน เพราะตะแก มีหลายบุคลิก แต่งเมียเพราะการเมือง เป็นนักการเมือง ทักคนง่าย ไหว้คนไว คิดอย่าง ทำอย่าง พูดอย่าง ทั้งหน้าด้านและใจดำ ครบเครื่องเชียว ขนาดอาจารย์ฮกหลงขงเบ้งแห่งโงลังกั๋งเรา ยังพ่ายแพ้เชิงมุม ถูกเค้าใช้ยันตาย แบบที่ อาจารย์สุมาเต๊กโช เจ้ากสินน้ำ ทำนายไว้ก่อนล่วงหน้า ส่วนจิวยี่เนี่ย ผมว่าตะแกน่าจะราศีกันย์คับ เพราะให้ลาภกับพิจิก ไหนจะกำลังทหาร ฯลฯ สารพัด เวลาเล่นงิ้ว ตัวจิวยี่เนี่ยหน้าขาว ตาหงษ์ นิสัยละเอียดลออคิดเล็กคิดเล็กคิดน้อยเนี่ยแนวราศีกันย์ชัดๆ
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...กวนลอ วันที่ตอบ 2008-04-18 08:31:08 IP : 118.172.53.63

ความคิดเห็นที่ 12 (1308514)
ส่วนสามก๊กเนี่ย จำไม่ได้คับว่าอ่านกี่รอบ เพราะผมชอบอ่านนิยายจีนมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว มีช่วงนึงไปทำงานเมืองนอกนานหลายปี นึกไงไม่รู้หยิบสามก๊กไปอ่านเป็นเพื่อนคลายเหงา พอไปคุยกะคนจีนเจ้าถิ่น คุยกันไม่รู้เรื่อง เพราะพี่แกออกเสียงกวางตุ้งของเราออกเสียงฮกเกี้ยน บางตัวสำเนียงเป็นไหหลำ ต้องเอาฉบับภาษาอังกฤษ มาอ้างถึงกันในบริษัททุกวัน กว่าจะรู้เรื่องกัน ช่วงนั้นเคร่งจนเพื่อนคนจีนบอกว่า น่าจะไปสอบแข่งเป็นจอหงวนได้เพราะผมเป็นซิวจ๋าย จากเมืองไทย
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต..กือหยิน วันที่ตอบ 2008-04-18 08:45:53 IP : 118.172.53.63

ความคิดเห็นที่ 13 (1311328)
อ่านที่ไหนจำไม่ได้แล้ว นักประวัติศาสตร์จีนให้ฉายาขงเบ้งว่า "ปิศาจสงคราม" พอมีอำนาจก็ทำแต่สงคราม คนตายเป็นล้าน ก็คงเหมาะกับราศีพิจิกอย่างว่า หรือไม่ก็ อังคาร+เสาร์ แรงเป็นพิเศษ
ผู้แสดงความคิดเห็น nUm วันที่ตอบ 2008-04-18 15:59:16 IP : 61.7.175.110

ความคิดเห็นที่ 14 (1312464)

ผมมองว่า ขงเบ้งเป็นมิถุน เพราะว่าความเฉลียวฉลาดของขงเบ้งครับ ต้องยอมรับกันก่อนว่าจุดเด่นที่สุดของขงเบ้งคือ ความเป็นนักปราชญ์ และเป็นเจ้าแห่งกลอุบายในสามก๊ก อย่าลืมว่าตอนเล่าปี่ได้ตัวขงเบ้งมา ยังไม่มีแผ่นดินจะอยู่เลย พอมีขงเบ้งมาช่วยถึงได้ยึดครองแผ่นดินเสฉวนและตั้งตนเป็นฮ่องเต้ได้ ผมจึงคิดถึงราศีธนู กับราศีมิถุน แต่พอเห็นลีลาแกตอนไปร่ำไห้หน้าศพจิวยี่ ลีลาระดับตุ๊กตาทองเลยทีเดียว เลยคิดว่าราศีมิถุนคงจะเหมาะกับแกมากกว่า

ส่วนราศีพิจิกนั้น ผมมองว่า ธรรมชาติของขงเบ้งไม่ใช่นักรบครับ แกโปรดปรานนักปราชญ์มากกว่านักรบ และจุดเด่นของราศีพิจิกคือ เสียสละ กล้าได้กล้าเสีย ซึ่งไม่ใช่ขงเบ้งเพราะเวลาออกรบ แกจะวางแผนไว้อย่างดี คิดสะระตะแล้วว่าได้มากกว่าเสีย แกถึงทำ ยิ่งช่วงปลายๆชีวิตแล้ว แกออกไปทาง Perfectionist คล้ายๆราศีกันย์ ทำอะไรก็วางแผนรอบคอบ ไม่ไว้ใจให้คนอื่นคิดเลย ให้ทำตามอย่างเดียว ตายไปแล้วยังมีแผนการให้คนอื่นทำต่อ

ส่วนที่ว่าแกเป็นปีศาจสงคราม ผมว่า โจมตีแกมากไปหน่อยครับ สมัยนั้นแม่ทัพคนไหนไม่บ้าสงครามกันล่ะครับ ทุกคนต่างก็ต้องรบเพื่อความอยู่รอดกันทั้งนั้น อย่าลืมว่าเป้าหมายสูงสุดของขงเบ้งคือฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่น หากไม่ไปรบก็คงฟื้นฟูไม่ได้หรอกครับ

ส่วนจิวยี่นั้น ผมมองว่าเป็นนักรบของแท้เลยครับ ตอนโจโฉบุกมา ขุนนางง่อก๊กต่างก็บอกให้ซุนกวนสวามิภักดิ์ ก็มีจิวยี่นี่แหละที่ใจกล้าออกรบทั้งที่รู้ว่าจำนวนทหารเสียเปรียบ แกเป็นคนที่เสียสละชีวิตเพื่อซุนเซ็กกับซุนกวนโดยแท้เลย ตลอดชีวิตอยู่แต่สนามรบ ก่อนที่โจโฉจะมารุก แกก็เฝ้าอยู่ชายแดนทางใต้ ป้องกันโจรบุกกังตั๋ง พอซุนกวนเรียกตัวมาช่วย แกก็เฝ้าชายแดนตอนเหนือจนตาย แทบจะไม่เห็นช่วงเวลาที่เสวยสุขในเมืองกังตั๋งเลย ส่วนเรื่องคิดเล็กคิดน้อยนั้น ผมว่าจิวยี่ไม่ใช่คนคิดเล็กคิดน้อยนะครับ แกคิดทุกอย่างก็เพื่อช่วยซุนกวน จนทำให้คนมองว่าแกอิจฉาขงเบ้ง แต่ผมมองว่าแกเห็นความสามารถของขงเบ้งแล้ว เป็นภัยใหญ่หลวงต่อซุนกวน จึงคิดกำจัดในวันที่เล่าปี่ยังไม่มีแผ่นดินอยู่

ถกกันเรื่องใครอยู่ราศีไหน เป็นเรื่องสนุกครับ ไม่มีผิด ไม่มีถูก ตราบใดยังอยู่ในปรัชญาโหราอยู่ มีแต่จะทำให้แตกแขนงความรู้มากขึ้นเท่านั้นเอง

ความบ้าเรื่องสามก๊ก ผมว่าคนเป็นกันเยอะ ผมเองฟังพ่อเล่าตั้งแต่เด็ก ติดใจเลยหาอ่านเอง ตะลุยมันดะทั้งเจ้าพระยาพระคลัง, ยาขอบ, บทวิเคราะห์ ฯลฯ ที่บ้าสุดๆก็ตอนเกมคอมพิวเตอร์ Romance of Three Kingdoms ออกมาตอนอยู่มหาลัย อยากเอาชนะในเกม จนต้องศึกษาแผนที่ในสามก๊กจนรู้ว่าเมืองไหนอยู่ตรงไหน ใครจะปรากฎในเรื่องตอนปีไหนบ้าง จะได้เลือกเมืองที่ไปเริ่มเล่นได้ถูก ก็เหมือนกับที่อาจารย์ภารตว่าล่ะครับ อ่านภาษาอังกฤษแล้วงง ไม่รู้ว่าใครเป็นใคร สมัยนั้นยังไม่มี Google เลยต้องแกะเปรียบเทียบตัวละครที่ปรากฏในเกมว่าออกมาปีไหน เมืองไหน ตรงกับใคร แล้วเดาเอาจากคำภาษาอังกฤษ ตอนนั้นใครจะไปรู้ว่า จูล่ง คือ Zhao Yun คุณูปการอีกอย่างคือทำให้รู้เรื่องคอมพิวเตอร์มากขึ้น เพราะต้องลงโปรแกรมแกะฐานข้อมูลในเกมซึ่งข้อมูลเลขฐาน 16 เพื่อแก้จำนวนทหารของเราให้มากขึ้น เพิ่มความสามารถให้ขุนพลของเรา จะได้ชนะเร็วๆ แอบขี้โกงคอมนั่นเอง

ส่วนเรื่องคิดจะไปสอบเป็นจอหงวนนั้น ผมคงไม่หวังถึงขั้นจอหงวนหรอกครับ อยากเป็นแค่ระดับ ท้ำฮวย แบบท่านลี้คิมฮวงก็พอ :)

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-18 18:52:04 IP : 61.90.143.87

ความคิดเห็นที่ 15 (1313292)

เรื่องเกมคอมพิวเตอร์นี่ ผมต้องขอออกตัวเลยครับ แค่ติดปังญ่าอยู่พักก็แย่แล้ว เพราะรู้ว่าถ้าติดอะไรแล้วจะหนึบถอนตัวยาก เลยไม่เคยเล่นเกมอื่นเท่าใดนัก เรื่องสอบจอหงวนอะไรนั่นเพื่อนเค้าว่าคับ จริงๆแล้ว ผมก็เป็นได้แค่ กือหยิน หรือ จิ้นสือ ยังไม่ถึงซิวจ๋ายเลย ยิ่งพวก ปังหงัน ท้ำฮวย จอหงวน นี่ยิ่งแล้ว ไม่มีวาสนา ( เกิดไม่ทัน )

พูดถึงพวกนี้ก็แปลกครับ สมัยผมเรียนเรียนอยู่ เอแบค มีพวกนักเรียนทุนจากเมืองจีนแดง มาเรียน รุ่นเดียวกันเนี่ย ระดับสอบจอหงวนมาเชียว เรียนยังไงก็ไม่มีทางสู้พวกนี้ได้เลย เก่งกันจริงๆ ได้ 4 ทุกวิชา มีความทรงจำแบบภาพถ่าย! ถามว่าเขาคัดกันมาตั้งแต่ ระดับ อำเภอ จังหวัด มณฑล ภาค กว่าจะเข้าปักกิ่งได้ เป็นนักเรียนทุนหลวงรัฐบาลจีน แล้วเอามาแข่งกันอีก จนได้ประมาณ 200 คน จาก หลายสิบล้านคน ในแต่ละรุ่น พวกนี้ได้คะแนนเต็มกันหมด แพ้ชนะ กันที่ ใครพับที่นอน จัดตู้ จัดห้อง ห้องน้ำ มารยาท ดีเรียบร้อยกว่ากัน! ซึ่งรุ่นนี้ได้ข่าวว่าใหญ่โตไปเป็นฑูต เป็น เจ้าเมืองกันหมดแล้ว ( เหลือแต่ผมเป็นแค่โหรเก่าๆ)

เรื่องนิยายจีนเนี่ย แต่โบราณเขาให้เด็ก อ่าน สามก๊ก ผู้ยิ่งใหญ่แห่งเขาเหลียงซาน และ ไซอิ๋ว เพราะสามก๊ก นั้น เพื่อให้รู้กลยุทธ และอุบาย ส่วนผู้ยิ่งใหญ่แห่งเขาเหลียงซานนั้น เอาไว้ให้กบฏ คิดนอกกรอบ แต่เรื่องนี้เถียงกันแทบตายว่าเรื่องอะไรกันแน่กับเพื่อนคนจีน ปรากฏว่า ของไทยแปลมาแต่โบราณ ใช้ชื่อว่า ซ้องกั๋ง ถึงจะร้องอ๋อ ... ส่วนไซอิ๋วนั้นเป็นการสร้างจินตนาการให้เด็ก....แต่แหม ขอแถมเรื่องความรักในหอแดง อีกซักเรื่องเป็นอย่างไร เพราะออกแนวอาร์ อีโรติค แนวจันดารา บ้านเราเชียวคับ เพราะขนาดคนตาบอดยังต้องวานให้คนอื่นอ่านให้ฟังเชียวแน่ะ

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...โจรปักดอกไม้ วันที่ตอบ 2008-04-18 21:13:56 IP : 118.172.62.45

ความคิดเห็นที่ 16 (1319774)

ดูฮวงซุ๊ย จ๊กก็ก กันหน่อยเป็นไรคับ ว่า ตายแล้วจะหลงเหลืออะไรไว้บ้าง

http://www.thaisamkok.com/forum/lofiversion/index.php/t8312.html

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...อสุภกรรมฐาน วันที่ตอบ 2008-04-19 19:08:24 IP : 118.172.98.1

ความคิดเห็นที่ 17 (1319923)

เคยไปสุสานพระเจ้าเล่าปี่ที่เฉิงตูที่เดียวครับ ที่อื่นยังไม่เคยไป

ตอนที่ไปเที่ยว กรุ๊ปทัวร์ของเราไปเจอกรุ๊ปทัวร์จากไทยอีกกรุ๊ปนึง พวกเรากำลังยืนดูรูปปั้นเตียวหุย (มีป้ายภาษาอังกฤษอยู่ข้างล่างว่า zhang fei) อยู่ ปรากฏว่าไกด์คนไทยอีกกรุ๊ปนึงอธิบายให้ลูกทัวร์ว่า รูปปั้นนี้คือยมบาลคอยตัดสินลงโทษมนุษย์เมื่อสิ้นชีวิตไป ผมฟังแล้วอมยิ้ม ยมบาลที่ไหนจะมาอยู่ข้างๆรูปปั้นเล่าปี่ในศาลเจ้าเล่าปี่ในเมืองเฉิงตู เลยหันไปพูดดังๆกับเพื่อนๆว่า รูปปั้นนี้คือท่านเตียวหุย จุดเด่นคือหน้าดำ ตาถมึงทึง ท่าทาง***มหาญ ซักพักเมื่อลูกทัวร์เดินห่างไป ไกด์ทัวร์คนนั้นก็เดินมาพูดกับพวกเราว่า โทษที ผมเข้าใจผิด ลืมคิดไปว่าควรเป็นเตียวหุย แล้วก็รีบเดินไป พวกเราอดอมยิ้มแล้วค่อยกลับมาเล่าเป็นเรื่องโจ๊กกันทีหลัง

เวลาไปเที่ยวเมืองจีน อย่าไปเชื่อทุกเรื่องที่ไกด์เล่านะครับ ผมเจอไกด์มั่วหลายครั้งแล้ว :)

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-19 19:34:25 IP : 125.25.128.158

ความคิดเห็นที่ 18 (1320332)

เรียน คุณPallas (pallas@horauranian.com)

ข้อ 10

ตอนที่ดูวันนั้น ดูแล้วคิดถึงการ์ตูนเรื่อง หมัดเทพเจ้าดาวเหนือ
ช่อง 9 เคยนำมาฉาย

พระเอก น่าจะชื่อเคน ตามลำตัวพระเอก จะมี รอยเป็นจุดดำเจ็ดจุดเหมือนดาวเหนือ
เท่าที่จำได้ คือ รู้สึกถูกผู้ร้าย คิงชิน เอามือแทงเข้าที่ลำตัวจนเป็น 7 จุด

มาถึงตอนที่อุยเอี้ยน คิดกบฎหลังขงเบ้งตาย

ซึ่งขงเบ้งคาดการณ์ไว้ถูก ขงเบ้งวางอุบายฆ่าอุยเอี้ยน ไว้อย่างน่าดู บอกถึงเวลา จะมีคนฆ่าอุยเอี้ยนเอง

ดูตอนนี้แล้ว เหตุการณ์ช่างลงตัว (น่าจะเป็นอองเป็ง ที่ตัดหัว อุยเอี้ยน ตอนตะโกนว่าใครกล้าฆ่าข้า)

เหตุการณ์ช่างลงตัว จนมาคิดว่าตอนนี้ผู้เขียนเรื่องน่าจะแต่งเสริมเข้าไปหรือเปล่า ?

ผู้แสดงความคิดเห็น สุมาอี้ขงเบ้ง วันที่ตอบ 2008-04-19 20:50:29 IP : 202.14.164.87

ความคิดเห็นที่ 19 (1321235)

เรื่องสามก๊กที่นำมาทำเป็นหนังในทีวี เป็นตำนานสามก๊กครับ แต่งโดยล่อกวนตง สมัยต้นราชวงศ์หมิง ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ น่าจะเป็นเรื่องจริงประมาณ 30-40% ที่เหลือเป็นเรื่องแต่ง เพราะฉะนั้นอ่านแล้วสนุกกว่าเรื่องจริงมากครับ

เช่นตอนโจโฉแตกทัพเรือ ตามจดหมายเหตุแล้วไม่มีการแตกทัพเรือตามที่ล่อกวนตงแต่งไว้ ในจดหมายเหตุเป็นเพราะเกิดโรคระบาด โจโฉเลยต้องถอยทัพ ส่วนเหตุการณ์ต่อสู้ทางทัพเรือเป็นเหตุการณ์ตอนปลายราชวงศ์หยวน ต้นราชวงศ์หมิง ซึ่งล่อกวนตงอยู่ฝ่ายกองทัพที่รบแพ้ เลยเอาเค้าโครงเรื่องมาใส่ในตำนานสามก๊กด้วย

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-19 23:13:13 IP : 125.25.128.158

ความคิดเห็นที่ 20 (1339713)

เรียน คุณPallas (pallas@horauranian.com)

มีท่านหนึ่งฝากถามผมมาดังนี้

- หาข้อดีจากทุกสิ่ง ดีกว่าจ้องตำหนิจากทุกอย่าง"

ประเด็นอื่นที่เกี่ยวกับวรรณกรรมสามก๊กผมขออ่านเป็นความรู้เพิ่มเติม เพราะยังอ่อนด้อยในเรื่องวรรณกรรมกว่าหลายท่านในหัวข้อนี้ คุณสุมาอี้ขงเบ้งก็เขียนได้สนุกดี ผมจะแวะมาอ่านอีกเรื่อยๆ นะครับ

อ้อ...เรื่องเกม Romance of Three Kingdom ผมเคยใช้แผนจดหมายเท็จ (Forged Letter) หลอกให้เจ้าเมือง (Governor) แปรพักตร์มาเข้าฝ่ายที่ผมเล่นอยู่ทำให้ได้เมืองมาโดยไม่ต้องรบ รวมได้ 15 เมืองใน 5 ปี สามารถรวมกำลังทหารเข้าตี Chang An ได้ประมาณ 100,000 ถึง 130,000 คน แล้วรวบเอาเมือง Luo Yang ในปีถัดมา พอได้เมืองใหญ่ทั้ง ๒ เมืองแล้ว ก็ไล่ตีเอาเมืองอื่นแบบไม่เหนื่อยมาก (โจโฉก็โจโฉเถอะ )

ผมไม่แน่ใจว่าเกมนี้ (ถ้าจำไม่ผิดคงจะเป็นภาค ๓) ยังมีข้อบกพร่อง หรือผมใช้วิธีพิศดารนอกกฎของเกมเกินไป
แต่กลยุทธ์นี้ก็็ดีตรงไม่เปลืองเสบียง จบเกมได้เร็วเพราะไม่ต้องตีหักเข้าเมืองรายทางให้ยืดเยื้อและเสียกำลังพลโดยไม่จำเป็นครับ

ไม่ทราบว่าเกมนี้ยังถูกพัฒนาเป็นภาคอื่นอยู่อีกหรือเปล่า? -

ถ้าทราบ (ไม่ทราบว่าเกมนี้ยังถูกพัฒนาเป็นภาคอื่นอยู่อีกหรือเปล่า?)
รบกวน คุณPallas (pallas@horauranian.com)

ขอบคุณครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น สุมาอี้ขงเบ้ง วันที่ตอบ 2008-04-21 19:02:19 IP : 202.44.40.2

ความคิดเห็นที่ 21 (1340759)
สมมติว่า คุณมีเจ้านายสักคน เจ้านายคนนี้ ชอบใช้ จม.ลับ มีการกระซิบกระซาบ เฉพาะบุคคล แม้ในหมู่ระหว่างการประชุมทัพ ... เดี๋ยวเพื่อนร่วมงานคุณที่เป็นลูกน้อง ก็ถูกลอบฆ่าบ้าง หายไปบ้าง สาบสูญบ้าง ระหว่างนั้นก็มีศึกสงครามต่อสู้อยู่เป็นเวลาเนิ่นนาน ไหนจะศตรู ไหนจะการเมืองในกองทัพ คุณจะมีความรู้สึกผวา หรือไม่ ... นี่แหล่ะคับ บรรยากาศของจ๊กก็ก กับ มหาอุปราชขงเบ้ง ที่คุณ pallas ว่ามาเรื่องโจโฉถอยทัพเพราะโรคระบาดนั้นก็จริงครับ ไม่ใช่แบบขงเบ้งวางกลซับซ้อนแบบในนิยายหรอก จิวยี่ก็ป่วยตายเอง ไม่ได้รากเลือดตาย...อันนี้ จดหมายเหตุบอกไว้ครับ ผมเคยอ่านจากมติชนสุดสัปดาห์ คอลัมน์ คุณเอื้อ อัญชลี หรือไงเนี่ย จำไม่ได้นานมาแล้ว
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...ไม่ชอบขงเบ้ง วันที่ตอบ 2008-04-21 21:23:43 IP : 118.172.39.101

ความคิดเห็นที่ 22 (1341747)
การที่เราเอาเรื่องเลวของคนมาแสดง มาเป็นตัวอย่าง มาเป็นอุทาหรณ์ ก็เพื่อสั่งสอนคนว่าไม่ควรทำตาม ไม่ควรเอาเยี่ยงอย่าง เพราะคนเรานั้นเมื่อชอบใครก็จะทำตามคนนั้น ถ้าชอบขงเบ้งก็จะทำตามขงเบ้ง (เช่น เกียงอุย) ซึ่งทั้งอาจารย์และศิษย์พาคนไปตายเป็นล้าน เพื่อฮ่องเต้ปัญญาอ่อนอย่างเล่าเสี้ยน นี่หรือนักปราชญ์
ผู้แสดงความคิดเห็น nUm วันที่ตอบ 2008-04-22 00:09:31 IP : 61.7.175.57

ความคิดเห็นที่ 23 (1345180)

ไม่มีความสามารถที่จะเป็นฮ่องเต้ อยากเป็นฮ่องเต้ และได้เป็นฮ่องเต้.....คือ เล่าปี่

มีความสามารถที่จะเป็นฮ่องเต้ อยากเป็นฮ่องเต้ แต่ไม่ได้เป็นฮ่องเต้...คือ โจโฉ

มีความสามารถที่จะเป็นฮ่องเต้ ไม่ได้อยากเป็นฮ่องเต้ แต่ก็ยังได้เป็นฮ่องเต้...คือ ซุนกวน

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...กวนลอ วันที่ตอบ 2008-04-22 08:49:35 IP : 118.172.97.236

ความคิดเห็นที่ 24 (1345183)
Romance of 3 kingdom ผมเล่นภาคแรกมั้งครับ เกมนี้ทำเอาไม่ได้หลับไม่ได้นอน หลังๆใช้วิธีขี้โกง ใช้ Bug ส่งของขวัญไปให้เจ้าก๊กที่หมายตาไว้เรื่อยๆจน เป็นเพื่อนสนิท แล้วขอแลกเมือง ก่อนแลกก็ขนข้าวออกจากเมืองของเราให้หมดแล้วค่อยแลก แลกเสร็จ ก็ส่งกองทัพเข้าไปเลย ฝ่ายตรงข้ามก็แพ้ไปเพราะข้าวหมดเมือง โฮ่ๆ เสร็จแล้วเอาใหม่ ส่งของขวัญใหม่ แลกใหม่ ล้อมใหม่ ในความเป็นจริงเป็นไปไม่ได้แน่ ใครจะยอม วิธีนี้ไม่เสียทหารเลยครับ บ้านเมืองเป็นสุข ชาวประชา Happy
ผู้แสดงความคิดเห็น เกมโบราณ วันที่ตอบ 2008-04-22 08:49:42 IP : 124.120.84.231

ความคิดเห็นที่ 25 (1346054)

น้ำแยงซี รี่ไหล ไปบูรพา
คลื่นซัดกวาดพา วีรชน หล่นลับหาย
ถูกผิดแพ้ชนะ วัฏจักร เวียนว่างดาย
สิงขรยังคง ตะวันยังฉาย นานเท่านาน

เกาะกลางชล คนตัดฟืนผมขาว เฒ่าหาปลา
สารทวสันต์เห็นมา เหลือหลาย ที่กรายผ่าน
สรวลสุราขุ่น ป้านใหญ่ ให้ตำนาน
เก่าๆ ใหม่ๆ เสพสราญ ว่ากันไป...

สารทวสันต์เห็นมา เหลือหลาย ที่กรายผ่าน
สรวลสุราขุ่น ป้านใหญ่ ให้ตำนาน
เก่าๆ ใหม่ๆ เสพสราญ ว่ากันไป...

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ วันที่ตอบ 2008-04-22 10:49:15 IP : 61.7.253.227

ความคิดเห็นที่ 26 (1355969)
ขนลุกซู่เลยคับ ... อ่านที่ท่านอาจารย์โรจน์ของพ้ม ที่ให้เกียรติร่ายบทกวี มาลงกระทู้ ให้บรรยากาศยังก๊ะ มีมหากวี ซูตงปอ หรือ ท่านหลี่ไป๋ ม่ายก็ โจสิด หรือเฉาเช่า (โจโฉ )มาเองยังไงยังงั้นเชียว
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...เคี๊ยกๆ วันที่ตอบ 2008-04-23 09:18:06 IP : 118.172.98.113

ความคิดเห็นที่ 27 (1359836)

คำแปลเพลงเขานั่นแหละครับ กลัวคนที่นี่จะจริงจังกับความผิด-ถูกของตัวละครกันเกินไป (หรือผมเองจริงจังเกินไปเนี่ย?) ในเพลงเขาบอกอยู่ว่า ที่สุดก็เป็นแค่วัฎจักร ผ่านไปแล้ว ธรรมชาติและฃีวิตผู้คนทั่วไปก็ยังคงอยู่

สมัยเด็กอยู่ก็แบบเดียวกับคนทั่วไป คือนิยมเล่าปี่-ขงเบ้งแบบคล้อยตามคนเขียน ตอนเรียนวรรณคดีเอเชียที่ธรรมศาสตร์ อาจารย์เคยพูดถึงแง่มุมอื่น คล้ายๆ กับที่คุณภารตพูดนั่นแหละ ถึงเวลานี้ผ่านอะไรมาเยอะทั้งชีวิตจริงและในหนัง กลับมาดูสามก๊กทางทีวีรอบนี้ รู้สึกเห็นใจตัวละครหลักๆ แทบทุกคนของทุกฝ่าย นอกจากไอ้รายที่ปัดแข้งปัดขาคนอื่นหนักๆ เห็นมาแต่ต้นๆ เรื่องแล้วที่พอใครกำลังจะรบได้ชัยแล้วมามีเหตุพวกเดียวกันเองกลัวได้ดีเกินหน้า แล้วแกล้งไม่ส่งเสบียง ไม่ยกทัพไปช่วย หรือที่ตอนหลังขงเบ้ง-เกียงอุยโดนเรียกตัวกลับตอนกำลังรบติดพันอยู่เรื่อย ฯลฯ

ถ้าจะถามว่าใครคือพระเอกหรือตัวดีกันแน่ ผมยกเครดิตให้ทุกคนที่มีส่วนสร้างรากฐานให้กับแต่ละก๊กนั่นแหละครับ และตรงข้ามกันก็คือลูกหลานของทุกก๊กเช่นกันที่ไม่สามารถรักษามรดกของตัวเอาไว้ได้

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ วันที่ตอบ 2008-04-23 17:37:53 IP : 61.7.253.227

ความคิดเห็นที่ 28 (1359933)

   ดูหนังดูละคร   แล้วย้อนมาดูตัว
ขำอุราน่าหัว        เต้นยั่วอย่างฝัน
ดอกเอ๋ยดอกเจ้า    ดอกทานตะวัน
ละครคนละคนขัน ประชันกันสนุกเอย

พระวรวงศ์เธอ กรมพระนราธิปประพันธ์พงษ์ ทรงแปลจาก หนังสือ รุไบยาต ซึ่ง นิพนธ์โดย โอมาร์ คัยยัม...พศ.2457

ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...คัดมาให้อ่าน วันที่ตอบ 2008-04-23 17:54:09 IP : 118.172.98.113

ความคิดเห็นที่ 29 (1360481)
ผมว่านะ พระเจ้าเล่าเสี้ยน หรือ อาเต๊า ของเรานี่แหละ สุดยอดที่สุดฝีมือ ในบรรดาตัวเอกสามก๊ก เพราะ อีเสวยสุขปานเทพยดา จนสิ้นอายุขัย ไม่มีใครกล้าแตะ เพราะในบรรยากาศการเมืองสมัยนั้น ขุนศึกที่ตายดีที่สุด ก็น่าจะเป็นจูล่ง ส่วนฮ่องเต้ ที่สบายที่สุด ก็ได้แก่ อาเต๊า .... ขืนสู้ ขืนเก่ง มีหวังสวรรคตก่อนเวลาอันควรนานแล้ว ถ้าไม่ใช่จากศตรูก็พวกเดียวกัน ผมถึงว่า ตะแกแกล้งทำเป็นโง่
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...สบายกว่ากันเยอะเลยอยู่เฉยๆดีกว่า วันที่ตอบ 2008-04-23 19:06:27 IP : 118.172.98.113

ความคิดเห็นที่ 30 (1362826)

ถ้าจำไม่ผิด บทเพลงเปิดเรื่องสามก๊กในทีวี ก็มาจากบทกวีเปิดเรื่องของล่อกวนตงครับ เป็นบทกวีที่ไพเราะและลึกซึ้งมาก

ความคิดต่อว่าขงเบ้งว่าบ้าสงคราม พาคนไปตายนั้น ผมจำได้ว่า เจี่ยซุ่น ราชสีห์ผมทอง พ่อบุญธรรมของเตียบ้อกี้ ในเรื่องดาบมังกรหยก ก็วิจารณ์ขงเบ้งไว้ทำนองนี้เหมือนกัน ตอนนั้นเจี่ยซุ่นวิจารณ์ด้านร้ายของตัวละครสำคัญของสามก๊กไว้รุนแรงและสนุกมากครับ

แต่ผมก็ยังคิดว่า คำกล่าวหานี้ไม่ค่อยเป็นธรรมเท่าไหร่นะครับ เพราะโจโฉก็ออกรบจนกระทั่งบั้นปลายชีวิต พาทหารไปตายก็ไม่แพ้ขงเบ้งหรอกครับ, โจผีก็หาโอกาสมาตีจ๊กก๊ก ง่อก๊กอยู่เรื่อยๆ, อ้วนสุด อ้วนเสี้ยว ตั๋งโต๊ะ ก็พาทหารไปตายหลายสิบหมื่น ใครเกิดเป็นผู้นำในยุคนั้น ถ้าคิดจะรวมแผ่นดิน ก็ต้องพาคนไปตายกันทั้งนั้นล่ะครับ ขนาดฮ่องเต้ที่ว่ากันว่าดีที่สุดในประวัติศาสตร์จีนอย่างหลี่ซื่อหมิน หรือ ถังไท่จงฮ่องเต้ ก็ยังฆ่าพี่ ฆ่าน้อง พาทหารออกรบทำสงครามตลอดรัชกาลเลยทีเดียว

ผมเห็นด้วยกับคุณโรจน์นะครับ ตัวละครแต่ละตัวต่างก็มีข้อดีและข้อด้อยแตกต่างกันออกไป หากเรานำข้อดีมาปฏิบัติ ย่อมเกิดผลดีกับเรา เรื่องด้านร้ายนั้น เรามองข้ามไปบ้างก็ได้ เพราะคนไทยเราเก่งในเรื่องหาข้อเสียกันอยู่แล้วครับ ;)

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-24 01:03:11 IP : 125.25.193.0

ความคิดเห็นที่ 31 (1362861)

ตอบความเห็นที่ 20 เรื่องเกม Romance of 3 kindoms ภาคล่าสุดที่ผมได้เล่นก็ 6-7 ปีแล้วนะครับ แต่ไม่ใช่เกมวางแผนแล้ว กลายเป็นเกมที่ให้เอาชนะทีละภารกิจ ผมเล่นแล้วไม่ค่อยชอบเท่าไหร่ เล่นได้ 3-4 ภารกิจก็เลิกเล่นไป

พอมาตอนนี้ กระแสเกมออนไลน์มาแรง เกมแบบเก่าๆก็ซากันไป ถ้าจำไม่ผิด เมื่อ 2-3 ปีก่อนมีเกมออนไลน์ชื่อสามก๊กเหมือนกัน แต่ผมไม่ได้เล่นเลยไม่รู้ว่าสนุกหรือเปล่า

ผู้แสดงความคิดเห็น Pallas วันที่ตอบ 2008-04-24 01:09:29 IP : 125.25.193.0

ความคิดเห็นที่ 32 (1376950)
จบแล้วเมื่อคืนนี้เอง อาเต๊าของคุณภารตนี่สุดยอดจริงๆ ทำตัวติงต๊อง(แกล้งทำรึเปล่า?)ให้สุมาเจียวขำจนหัวใจวายตายได้ แต่ตอนสุมาเอี๋ยนปราบง่อก๊กนี่รวบรัดไปหน่อยนะ
ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ วันที่ตอบ 2008-04-25 11:23:48 IP : 61.7.253.227

ความคิดเห็นที่ 33 (1378194)
ถ้าตะแกทำตัวให้เสด็จพ่อเล่าปี่เห็นในสภาพตอนนี้ ตั้งแต่แรก รัชทายาทคงไม่ใช่อาเต๊า ยืนยาวจนได้ขึ้นเป็นฮ่องเต้หรอกคับ จ๊กก๊กน่ะทั้งการทหาร การคลัง และเศรษฐกิจน่ะ อีล้มละลายบ่อจี๊ ติดลบเยอะ ออกตัวแบบนี้ ยิ่งกว่าล้มบนฟูกอีก..สบายตลอดชาติ
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...แม่แบบของอุ้ยเซียวป้อเลียน วันที่ตอบ 2008-04-25 14:24:30 IP : 118.172.32.179

ความคิดเห็นที่ 34 (1379578)
ขุนพลอีกคนหนึ่ง ซึ่งผมว่า เป็นยอดฝีมือ ที่เก่งกว่าขงเบ้ง อีกได้แก่ ลกซุน นี่แหล่ะคับ แม้จะมีมีบทติดค่ายกล ขงเบ้ง ซึ่ง ดูแล้ว บทนี้อ่อนมาก ล่อกวนตงคงยัดใส้มาเป็นแนวบทเล่นงิ้ว ฝีมือขนาด เผาเล่าปี่ ขยี้กวนอู ทำดวงจู๋ให้เตียวหุย ลุยยึดเสฉวน แต่โดยรวม ถือว่า ยอดฝีมือ ถ้าซุนกวนไม่อคติ จนตะแกตรอมใจตาย ง่อก๊ก อาจจะไม่แตก พอลกซุนตาย ง่อก๊ก เลยแพ้เลย
ผู้แสดงความคิดเห็น ภารต...กวนลอ วันที่ตอบ 2008-04-25 17:43:35 IP : 118.172.32.179

ความคิดเห็นที่ 35 (2107282)
replica lv louis vuitton handbags would make your life more louis vuitton ODM product ideas.Qingdao J C louis vuitton replica louis vuitton wallets for men replica.
ผู้แสดงความคิดเห็น limited (slr-at-msn-dot-com)วันที่ตอบ 2010-09-11 09:04:34 IP : 125.126.157.28

[1]

แสดงความคิดเห็น
ความคิดเห็น *

ผู้แสดงความคิดเห็น *
อีเมล
	ไม่ต้องการให้แสดงอีเมล